В таком виде ответ будет соответствовать учению Библии, согласно которому для личного спасения необходимо исполнять некоторые условия. А из предположительных гипотетических ответов один верный. Или все члены без проблем будут спасены или только часть.

Почему это я интерполирую? Это было явление святости Божией к тем, кто отвратился от Говорящего с небес, и факт того, что 100% спасения у первоапостольской церкви уже не будет.

И когда апостол Павел прощался с ефесянами разве он говорил им быть уверенными в том, что их спасение уже завершено и они все будут в вечности? Нет он им сказал что к ним войдут волки и сами они начнут говорить превратно, а это поведение явно неразумных дев. Разе это не факты?

Если посмотреть на послание к евреям которые в Иерусалиме остались, то эти слова опять же желание спасать страхом.

25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
27 Слова: `еще раз' означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.
(Евр.12:25-29)

Как это более уместно? Эти два места друг друга дополняют.

Кстати

1 Итак, если есть какое утешение во Христе, если есть какая отрада любви, если есть какое общение духа, если есть какое милосердие и сострадательность,
2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
(Фил.2:1,2)

И что делать со всеми этими если, если единомыслия нету? Или для личного спасения это необязательно?

А зачем вы так лукаво отвечаете друг Пришелец, на мой очень простой и закономерный вопрос?
В чем вы увидели сколькозкость пути?  Кого ? Своих мотивов что-ли?
Ведь как по-другому вас, более конкретно спросила Bellachka:

с какого такого резона привели вы этот рассказ Храпова Н , написанного, им во времена его
деятельности в подполье, с присущеми его личности, экзальтации и кликушества , в те
времена , которые ну никак не соответствуют вашим/ нашим  нынешним,  y вас, живушим в такой свободной стране как Германия , где нет никакого гонения, и нет никакого кто бы так страдал и нуждался как в те  времена Советского атеизма и  в результате Храповской деятельности в среде верующих-баптистов.
По сообщениям из других стран, где проживают наши собеседники этого форума - сефодня тоже нет ничего такого и в их землях.
А вы вдруг какой-то скользкий путь в вопросах усмотрели, во первых,
а во вторых, еще более удивительно , нашли какую-то аналогию сегодняшего положения современных, живущих радом с вами мужчин-христиан с теми, которые описывал Н.Храпов в том подполье гонимых и больных/страждущих мужчин , которым так хотелось пообщаться или еще там чего с ,заметьте!- молодыми, со звонкими голосами н нежными ручками девушками-христианками. Ну как не задать было тот вопрос о ваших мотивов сегодня?

Если честно, я не вижу смысла терпеть что-либо, что я терпеть не хочу, если это не моя обязанность. И в любой момент могу это прекратить без зазрения совести.

Если рожденные свыше, то Христос знал их.А тут сказал:Я никогда не знал вас.

А разве в Матф.25 о сестре говорится? Здесь говорится в целом о помощи страждущим. Но смущает меня акцент на помощи именно сестер братьям, будто бы это идея такая у вас, пунктик, словно других комбинаций не существует, как, например, брат брату... Вот вы бы хотели, чтобы ваши дочери ходили именно к мужчинам в больницы, дома, к чему вы так призываете других женщин? Вы можете себе это представить?

В таком случае вы с самого начала должы были озвучить :
1/Послала к умирающему брату - о каком времени вы говорите? о тех временах гонения или сегодняшних?
2/Брат умирает в полном одиночестве, в каком то социальном вакууме что-ли? Где? б госпитале или у себя дома, в квартире?
3/Брат умирающий какого возраста? Совсем старенький или?
4/Послали сестру делать что конкретно? Своим молодым звонким голосом читать ему Слово Божие и своими нежными ручками
помыть его, накормить, помыть полы и посуду и приготовить кое-какую еду? Или приготовить его к отходу?
5/Церковь та состоит только из сестер и вот того умирающего единственного брата , что ли? Почему именно сестру и притом именно молодых лет?
И наконец,
6/А вы , сам, одобрили этот поход -служение к умирающему брату , не зная ответов на перечисленное выше - своей родной дочери или жене - молодой, доброй со звонким голосом и нежными ручками?

Вашему душепопечителю надо отдать должное: его мудрости и высокому уровню ответственности за вверенных ему попечаемых.
Скорее всего, ваш душепопечитель очень хорошо разбирается/разбирался  в нюансах , таких вот посыланий молодых женщин-христианок к страждущим одиноко мужчинам и также наблюдал реальные последствия таких вот посылок - служений. И зная ответы, на те вопросы уже и озвучил вам свой вывод.

Ситуация совсем другого порядка и уровня. В этих случаях всем понятно и поступают в этих ситуация люди: как мужчины так и жещины соответствено тому, что здесь и рекомендовано. Во всем должен быть здравый смысл , подчиненый как этике Слова Божия, так и учитывая наши человеческие, общепринятые нормы поведения.

Надеюсь, Римма не будет против, если я тоже отвечу.)

Нигде не сказано, что единомыслие - условие для спасения. А если единомыслия нету, то радость апостола просто не будет полной, потому что говорит: "дополните мою радость".

ни один, даже самый либеральный церковный совет, не допустит разнополых членов церкви для утешения и помощи немощным членам церкви. за исключением если диакон один приедет с хлебопреломлением к ветхой сестричке, не способной уже даже до собрания добраться.

а если говорить о том, что это было в узах, то в тюрьмах тоже надзиратели того же пола, что и надзираемые.

так что, сказки нам Пришелец глаголит.

что касается сестер и братьев милосердия в военных гошпиталях или в гражданских хосписах, то там действует не столько христианский принцип воспомоществования, сколько обязательная работа по штатному расписанию за зарплату или срочная государственная служба.

Римма с Беллой строго указали Пришельцу на тенденциозность его домогательств.

да и толком не понятен смысл таких разговоров.

так понимаю, что пришелец сочинил свою душещипательную сказку, а братья увидели в этом опусе вопиющую нестыковку с реальностью. но автор решил защищть своё детище, и оказался у разбитого корыта.

Дорогая Bellachka!    Bам и задумываться над этим не следует, я, лично всегда рада слышать/читать
мнения, размышления всех желающих поделиться тем или иным, а уж вашим комментариям
особенно , и притом по любому поводу always!

Эта "сказка"- рассказ сочинил совсем не Пришелец.

Автор этого рассказа - Храпов Н.И.
который вам Elizar  должен  очень известен, так как, вы сообщали о том, что много ваших родственников
являются членами отделенных баптистких церковных сообществ.

Храпов Н.И. - наиболее известный из всех других ,организаторов отделения от существующего тогда ВСЕХБ.

Читая ваши строки, закрадывается сомнение, что и вы до конца не поняли смысла того что понимается в христианстве <душепопечение>, так ваше упоминание действия  человека из Евангельской притчи о добром Самарянине никак не может являться теm, что понимается под этим служением <душепопечение> .

Скорее его действия аккуратнее будет назвать <благотворительность>, так было связано с попечительностью  o внешней, физической стороной тела того страждущего черловека, но не его духовного состояния или его души.

конечно слышал. но его труды не читал. так же, как тут многие моих постов не читают. прямо так и говорят:"не читал, но не согласен". ))

только не он начал движение СЦ ЕХБ. он просто присоединился к нему. там тогда заправляли крючков с одним из винсов.

в сети все это есть.

Потому что именно так можно было поHять ваш коммеHтарий.

И вопрос был ваш совсем в другом разрезе - о страхе  в церкве , а не о явление святости Божией.

Поэтому я имею возможность отвечать только на то, что читаю, вами написанные вопросы.

Конечно факт.
Только вот не поняла, а разве такая есть необходимость, так сказать,
"прыгать " в произвольном направлении, ведь тема моего ответа была привязана к
теме ваших вопросов? Вызывает недоумение, такое вот совсем непоследовательное изменение
уже озвученных вами же тем, а соответственно и такой вот реакции! Как-то может будем
придерживаться в одном направлении и одних и тех же тем?

Как что? разумеется стараться достигать , чтобы эти <если> исчезали: или все сразу или как уже сможется, сподобитесь вы или я.
А без этих <если> то и получим : как вы так и я - дополнение радости нашей в Иисусе Господе нашем.

Верно, поднял знамя отделения и перевел это движение в новый уровень качества, так сказать.
Мой дядя, нам много о тех временах рассказывал.

Все верно, но разве  понимание <страха> , озвученное мною ранее, не может быть применено и правомерно и в этом случае? Может. Именом этим и спасаются все.

Это единомыслие должно быть по учению Христа Иисуса, то есть в полном соответствии с Его заповедями, с главным законом любви и тем примером, который Он оставил нам для подражания.

Или, «Пусть Иисус Христос будет центром вашего единства. Объединяйтесь вокруг истины, а не какого-то заблуждения».Римлянам 15:5 - Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса,

Единомыслие тех, которые передадут силу и власть свою зверю, - это проклятое единомыслие (Отк. 17:13), единомыслие не согласно Христу, но проти в Христа, подобное единомыслию строителей Вавилона, объединившихся в мятеже против Бога, Быт. 11:6.
Поэтому ставить вопрос о всенепременном наличие единомыслия , для получения личного спасения - неправомерно. Чревато.

Мы должны сначала молиться об истине, а потом уже о мире, потому что мудрость, сходящая свыше, во-первых чиста, а потом мирна. Это и есть единомыслие по учению Иисуса Христа.
Такое единомыслие среди христиан, по учению Христа Иисуса, есть дар Божий. И это драгоценный дар, мы должны усердно просить о нем Бога. Он есть Отец духов, Он создал сердца всех людей (Пс. 32:15), открывает разумение, смягчает сердца, дает благодать любви и Духа любви просящим у Него.

самим настоящим! но сколько глубин Божьих кроется  в этих словах Павла к Тимофею! вся Библия об этом!

согласна с тем что говорит Римма согласно с Духом Святым что жертвы Христа достаточно чтобы сделать нас совершенными одним Его приношением! и  что только Его именем мы спасены!

но есть еще это:

24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за тело Его, которое есть Церковь,
25 которой сделался я служителем по домостроительству Божьему, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие (Кол 1)

что это значит? наши страдания и служения за ради Него ценны перед Богом как жертва...но это никак не Христовы предсмертные страдания, поскольку Его смерть, несущая прощение, уже свершилась и не требует «восполнения».

если ты в Него уверовал и в заветет с Ним то значит и познал Его на столько на сколько это возможно, начиная от рождения  от истины семени Слова Его. отвечая «да» ты не согрешил бы!

потому что:

Неужели вы назывете кликушами тех, кто за веру в Иисуса Христа десятки лет сидел в тюрьмах?

Клику́ши — люди, подверженные истерическим припадкам, во время которых они издают неистовые крики. В древности такое поведение приписывали вселению в больного человека дьявола

я думаю что история о самарянине это не есть служение душепопечения, хотя в ней и говорится о помощи в беде . душепопечение это пасторство в современном слове. это служитель который даст отчет за тех кого  ему доверил Бог!

тогда это уже не имеет ничего общего со Христом! одни стают в семь раз хуже прежнего и не стыдятся, а вторые лицемерят имея уже только вид  благочестия!

семя было посеяно у кого в терни, у кого на камне, а у некоторых склевали птицы.

Нет, ни в коей мере, самого Храпова Н.И  так конкретно и однозначно назвать было бы неправомерно.
Но по многочисленным рассказам и воспоминаниям очевидцев, этому человеку была присуща вот такая черта - экзальтация , часто переходящая в то, что понимается под этим словом <кликушество> , что ярко проявлялось и в его творчестве. Может это было и присуще людям той эпохи: того восприятия и их пониманий.
Заметьте я дала характеристику такую , основываясь на этом, приведенном выше рассказе, где, как бы вы или я не хотели, но такие элементы присутствуют.

И тем более, ( отвечаю вам прямо и конкретно), нет у меня никаких оснований, чтобы
как вы предположили всех тех, кто за веру в Иисуса Христа десятки лет сидел в тюрьмах
характеризовать как <кликуши>, потому как это будет абсолютно ошибочно, все они были очень разные,
их обьединяло одно - глубокая уверенность, в то что они правы перед своим Господом.
Извините, друзья, если кого-то еще задели мои слова , совсем не предполагала в таком плане
быть понятой. Учту на будущее.

нужно разобраться почему нет единомыслия во Христе,в истине Его!   для личного спасения единомыслие  не обязательно-мы спасаемся каждый лично веруя Господу, тут Павел пишет как пожелание для общины, а Храм Божий строится Духом- это важно. но и без единомыслия ничего не будет совершенным!

друзья, я не знаю как он это делает, но так трогательно видеть искреннюю реакцию  бездомных людей на эти трюки ....

_

Есть еще и другие значения того, что понимается под этим словом :

Словарю Даля «кликуша» это однокоренное слово словам: «клик» — крик, «кликать» — возглашать, кричать;

Толковый словарь русского языка Ушакова даёт  значение слова «кликуша» — «истерически несдержанный, страстный ..- именно это значение я имела в виду.