Так ведь я имею ввиду такую скорбь.

Когда я странствовал по дикой пустыне этого мира, я наткнулся на одно место, где находился вертеп. Там я лёг отдохнуть и вскоре заснул. И вот приснился мне сон:

Вижу человека, одетого в грязные рубища, который стоял неподвижно на дороге, спиной к своему жилищу. В руках его была книга, а на спине тяжелое бремя. Гляжу он открывает книгу и читает, но почему-то вдруг залился слезами и задрожал (Ис. 64, 6; Лук. 14, 33). Потом, как бы не в силах превозмочь тревожного чувства, он воскликнул отчаянным голосом: «Что мне делать?»

В этом грустном расположении духа он вернулся к себе домой и, насколько мог, превозмогал себя, чтобы жена его и дети не заметили его скорби. Не долго удалось ему скрывать перед ними душевное страдание, так как оно постоянно усиливалось.

На другом форуме я ведь появился будучи неверующим.

рассказ есть такой американский, как в городке Сейлем гонялись за ведьмами и арестовали часть местного населения. повесили 19 человек, в том числе и главу местной администрации. одного замучили пытками. двое умерли в тюремных условиях. потом все говорили амсори, но позняк метаца и пить пирамидон.

Под условным спасением я имел ввиду то состояние, которое было у Тимофея:

1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Как по твоему можно назвать такое спасение?

Апостол Павел к жертвенности Христа прибавил свою жертвенность и через его служение многие спаслись и спасаются.

А вопросы возможно задаваться будут, когда за некоторые слова будем давать ответ,

и когда за дела будем получать воздаяние

27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
(Матф.16:27)

вы разобрались ли о каком спасении там сказано?

Если вы так поняли, то и остальное будет расти в сторону.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:20-26)

Суть в том, что если благодать отнимется, никакая вера никакие дела никого уже не оправдают.

Вы основательный человек?

O, так вы о событиях в Новой Англии в 1692 году. ? !

Да ,  вспоминая такие страницы истории тех времён и сравнивая действия других переселенцев, нашего времени уже совсем в другой стране , на другом континенте даже, находишь столько похожего в действиях и понимание как решать  проблемы!

а те, кто не прибавил своей жертвенности, не спасены? значит ли, что иметь вечную жизнь во Христе не достаточно, а нужно еще что-то прибавить от себя в деле спасения в вечности?

никогда не видел, чтобы на пьедистале вручения наград за достижения, награждаемых еще спрашивали о чем то. все очки уже посчитаны и теперь только раздать награды.

У меня нет таких уровней, которые я стремилась бы заполнить друзьями или какими-то другими людьми. Родители это совершенно особый  разговор, они в моем сердце всегда, независимо ни от чего. Но полнота человеческих отношений возможна только между мужем и женой. А если говорить о личном пространстве (о чем вы упомянули), то здесь уже каждая пара сама разберется, сколько им нужно этого пространства и нужно ли вообще.)

почему вы предположили, что Божья благодать вдруг отнимется?

только привычка могла подвигнуть наших отделённых в Германии вести себя подобным образом. и ведь это же не ради властей, а просто внутри своей же общины. ведь речь не идет о выживании на территории, а просто как бы выявить в своей среде не таких, как предписано внутренним правилом.

тут ныне давно свобода в этом смысле, но и здешние отделенные ведут себя подобным образом, пряча друг от друга телевизионные антенны и спутниковые тарелки. )) у нас половина родни в отделенных, поэтому на ладони.

Вот очень смелое и неоднозначное заявление .  С моей точки зрения , ни один человек, даже АП. Павел не может ни прибавлять , ни убавлять еще что-то к той жертве, которую принёс Иисус Христос.

И спасаются люди по факту только через  Иисуса Христа, а вот то, что вы называете < служение> всех других людей, включая ап.Павла только помогают людям понять и принять верное решение в их жизни - признать себя грешником и раскаяться, а потом и жить так как учил Тот , Кто принёс себя в жертву, чтобы все , кто призовёт Его Имя - имели спасение и жизнь вечную .

Простите. но очень похоже на подмену понятий. Если кто доведёт себя до такого:

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)

То Божии планы это никак не нарушит. Всемогущий Бог знал что эти люди выберут по своей свободной воле.

А лекарство глотать надо после каждого греха, если кто желает иметь вечную жизнь.

и как решать проблему?

вот это заявление достойно первой заповеди с обетованием о почтении к родителям "и продлятся дни твои на земле, которую Господь Бог дает тебе". )

Правильно, все у нашего Господа на своём месте, включая и вопросы какие и кому и даже когда :за наши слова и дела , безусловно ответит каждый из нас.

Но вы же уже знаете как! Вот как те русские немцы , живущие в Германии! :):)

Если это для вас интернет ассоциируется с тем, что называется или понимается как<  проблема. >

Для меня, моей семьи и моего окружения такой проблемы не существует.

а Бог говорит, что нужно покаяться и исповедать свой грех Богу. 1Ин1:9

о какой подмене понятий вы говорите?

до стиха 9 Петр говорит о праведниках, а с середины 9 стиха и до конца главы о нечестивых. для чего вы рожденных свыше детей Божьих сравниваете с нечестивыми?

То есть это служение помогает людям спастись?

для нас не проблема, а они придумали, что с экрана льется одна грязь и нечестие. как будто этого нет на улице и в книжных магазинах, по радио и в рабочих коллективах. руководители таких общин думают, что только они умеют фильтровать, а паства не способна.

Не надо так свободно оперировать понятиями (спасение) и (служение).

вот даже Арминий, несомненно, верил в спасение sola gratia: «Это учение... провозглашает благодать Божью, когда приписывает всю заслугу нашего призвания, оправдания, усыновления и прославления единственно милости Божьей и делает ее полностью независимой от наших сил, дел и заслуг». (Anninius, 1:568) И еще: «Так как Благая Весть исключительно благодатна, таково и предопределение... [оно] исключает любую возможную причину, которая могла бы проистекать от человека и которая побудила бы Бога исполнить этот промысел». (Arminius, 11:100)

У меня есть.

А у царевны тоже не было:

да разве только с экранов? И только потому что интернет, что ли?

И что , до интернета такого не было, не происходило круго, часто и густо?  Но ведь это только в том случае, если жили эти люди закрыв глаза и уши, все время!

А теперь открыли... и давай ужасаться да запрещать и это и то, да ещё то, что им абсолютно не подвластно и не контролируемо.

А вот то , что есть другое, для чего их служение как духовных работников обязывает - возбуждать , укоренять любовь к тому , что и спасёт всех членов вверенного им общества - Слово Божие - то это конечно не актуально на сегодня, по-видимому. Вот и признаются в этом даже наши собеседники.

Да . Такую любовь к Слову и стремление именно для этого находить время и возможность все конечно надо списать на этот вот "злополучный " интернет! Он в этом виноват, а не мы или они! Посему ! Остановите е-пргресс и запретить интернет и все как один начнут любить читать Библию и  все ужасы из жизни людей исчезнут!:)

чего уж тут разруливать? померла так померла.

Я одним словом обозначил эти ваши слова:

Царевна это какой-то особый и не понятный мне случай, и ломать над этим голову мне совершенно не интересно.)

Ну что тут сказать.. Все люди разные, и жизнь складывается у всех по-разному, и потребности у всех тоже разные..)

А по моему у неё не было уровней которые можно было бы заполнить друзьями.

Да? И что с того? О друзьях ничего в этой сказке вообще не говорится..

Разделить мужа с друзьями эксперимент по моему весьма опасный.

Потому что их у цаевны не было. Только с окном дружила.

А кто разделяет мужа с друзьями? Муж волен ездить куда хочет и делать что хочет, потому что в его мудрых решениях сомнений нет, и на этом основании существует доверие.) И если муж добровольно желает проводить почти всё время с женой, потому что ему с ней комфортнее всего, то не вижу проблемы.)

Так наверно царевна была тип личности "интроверт", и ей комфортно было одиночество, в противном случае нашла бы себе друзей.  В чем проблема-то?)