3/ О ногомытие: мое согласие в чем? В том что когда-то где-то такое происходило? Допускаю, что может и было. Такой  возможно исторический факт ногомытия
вдовушками тем, кого они считали святыми в том или ином отдельно взятом социуме мне безразличен по большому счету.
Об этом я и озвучила ранее: мыли - молодцы, не мыли - ну так что, от этого же еще никто не умирал?
Как-то в Канаде и мне, и моему мужу помыли ноги в тамошней церкви; только там женщины мыли женские ноги - только, мужчине - мыли только мужчинам.
Не приближает это и не отдаляет человека , ни к чему и ни к кому.

4/Время даже не хочу тратить, тем более слова на вопрос "что святые по одному не ходили."
Ерунда какя-то , по большому счету. Всяко было - однозначно.
Факт признания как за так и против - ничего не приносит в данное наше общение.
Но если кому надо было проверить эту инфо - вот как вам - то пожалуйста - интернет всем в помощь.

Тогда напрашивается закономерный вопрос: а зачем тем "кто был истинный" вообше нужно то, что называется или понимается в христианстве под словом <душепопечительство> вообще, и необходимости  вот в таком "душепопечителе " , который "не уважает тех, кто был истинный,.." в частности?

Как то все лишено это здравого смысла, во всех отношениях, на мой взгляд.
О своем понимании служения душепопечительства я озвучивала уже ранее, повторяться наверное не следует.

Ничего не имею против. Для вас, с вашей точки зрения видится так.

Но вот если бы вы задумались, дали себе труда, времени поразмышлять над тем, что озвучила я в том моем комментарии, при том учитывая ваше признание :"У меня есть почтительное отношение к вашим знаниям.", то может те знания другого и обаготили и открыли бы вам то, что вы не увидели, не поняли, не заметили.
Понять ход рассуждения собеседника, их причины написания того или иного и не допускать всегда и во всем мысли, что я прав на все 110% - это путь более лучший в свете развития своего, дисциплинирования мышления и в конце концов информативности.
А так, вот ... если вам так требуется что-то доказать себе, что вы правы, то опять , впредь, скорее всего вы будете наступать на те же грабли еще и еще раз...

Друг Пришелец!
1/Верно ли я поняла,  вы написали "Мой пример" , т.е. надо понимать что вы считаете, что ваше церковное общество виновато в том, что в вашей собственной семье вы, как глава семьи не функциционируете как душепопечитель вашим домашним?
и если так, то вопрос :

2/ как вы лично понимаете то, что понимается под этим "душепопечительство"? Только пожлуйста, своими словами , а не цитированием просто стихов из Писания. Они мне известны.

3/И если это "Мой пример" - не ваша семья, то что/кто мешает вам, как главе семьи действовать так как действует ( на ваш взгляд) настоящий душепопечитель вашим домашним?

4/Кто , с вашей точки зрения может стать попечителем? И всем ли необходимо обязательно быть попечаемым?

Только после ваших ответов  я смогу ответить на ваш запрос выше обьективно и вами правильно понимаемо.

"Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее;
а кто погубит ее, тот оживит ее."
Душепопечитель помогает погубить душу? Я не встречал слово душепопечитель в Писании.

"быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми,
покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие."

"Если же кто о своих и особенно о домашних не печется,
тот отрекся от веры и хуже неверного."

"Праведный печется и о жизни скота своего,
сердце же нечестивых жестоко."

То что вы сделали выводы, это конечно факт.

Но здесь

Что надо принять за факт а что за неправильныи вывод?

Или смысл моих предложений однозначный и по другому понимать не имеется возможность

Или смысл  неоднозначный  и из них вообше ничего не понятно.

Кажущиеся противоречия моих предолжений я постарался обьяснить однозначно, в смысле не двухсмысленно.

17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
(Евр.13:17)

Вообще всё, что Иисус говорил, Он говорил апостолам, если вы не в курсе. Но если вы считаете, что вас это не касается, то что тогда вообще Библия у вас делает? Интересно, а как бы вы сами получили бы спасение, если бы вам о нем не благовествовали другие люди? Если бы они тоже, как вы, считали бы, что благовествовать Иисус не им говорил, а аполстолам, значит им этого делать не нужно?

Это не благовестие. Благовестие - это нести неверующим людям благую весть о спасении.

Это написано евреям.

Помощь человека более духовно взрослого, по каким-то сложным вопросам. которые некто, не может сам решить.

Желательно, быть уверенным. что не поведешь их, сам того не желая. не туда.

Скорее всего, да. И даже попечителю, нужно бы иметь попечителя, выше себя. Теоретически... Или, кого иного, своего уровня помощника, или помощницу.

Павлу помогали Тимофей, Лука.

Витя, привет.
Да, стереотипы зачастую мешают, и желательно, иметь некое общее, для всех людей, отношение к ним. По принципу, как относится к ним Христос.
О душепопечении, то имеющий в нем нужду - даст ему Господь такого, наставника, не может быть иначе.
Учиться надо всем нам, не почитая себя достигшим. И заповедь о евангелизации. тоже всем нам, но с оговоркой. чтобы облеклись силой свыше, Духом Святым.
Насчет посвященных Богу 144 тыс, то их женщины просто не интересовали. Ничего, кроме Бога.
Каждый должен искать истину, не ставя во главу угла, свой опыт, хотя он и был добыт с большим трудом. И тогда будет Господь открывать нечто.
Далее, твой пример с ефесской церковью. Она была одна из лучших церквей того времени, и мне кажется. все было с ней не так плохо. Думается. Господь контролировал ее. И через Тимофея. и вообще.
Конечно, чего хотят сами люди, ее члены. Сам видишь, сколько разных направлений в христианстве. Тимофей, даже Павел, не факт, что исправили бы их, вопреки их воле и решениям...
Про Эрло Штегена начал читать, книгу Л. Плетт, но увы. бросил. Довольно сильный духовно человек, хотя поначалу, ему было тяжело. Сатана просто издевался над ним. Не работали его (общеизвестные) методы, Штегена, без Бога и Его силы.
===
Еще немного, о чем тут говорится - насчет святого лобзания. я сам был свидителем и участником. правда, не часто, и не знаю, как оно должно пониматься, мне ни добавало ни убавило, ничего. Так и ногомытие, теоретически, чего у нас на собре, не практиковалось. В основном, это для членов церкви. насколько понимаю.
Как правильнее. одному или двоем ходить, проповедовать т.е., то ХРистос по двое, часто посылал, это знаю, и в принципе, поддерживаю...

10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Кол.3:10,11)

Вот ещё евреям:

"Посему для народа Божия еще остается субботство.

Ибо, кто вошел в покой Его,
тот и сам успокоился от дел своих,
как и Бог от Своих.

Итак постараемся войти в покой оный,
чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность."

Видите разницу?

Сейчас в мире происходит много плохого и делается это все специально чтоб ухудшить жизнь людей для верующих важна информированность чтобы понимать что происходит я хочу вам предложить ознакомится с важными записями на одном сайте в разделе религия я Yursik https://kievforum.org/showthread.php?t=56795

Я стараюсь задавать вопросы, на которыи можно ответить да или нет, и прибавить ваши размышления, вы прибавляете размышлениы а значат ли они да или нет надо подумать.

Правильно. Но вы сначала  озвучили как я могу понимать свидетельство Храпова, а потом только спросили что меня в нём задело. А надо бы наборот.

А задело вернее удивило меня как Бог подготовился ответить на предсмертную молитву брата.

Не допускаю что истинных вдовиц не было. Да и вы тоже. Ведь правда?

Мне достаточно было Библии.

Через это отражается насколько позволено братьям и сёстрам делать добро друг другу.

Слышал такую страшилку. Брат на машине подвёз сестру, если не ошибаюсь, забрал её с вокзала. Это увидела неверующая и наговорила на брата то, чего между ним и сестрой не было. Брата отлучили. Потом эта неверующая через несколько лет покаялась и призналась в оговоре. Брата восстановили но говорить слово не давали. Правильно ли брат поступил?

друзьям всем, здравствуйте! :)

_

Виктор, тут нужно поставить вопрос: правильно ли поступили, и дальше  держатся своей политики/стоят на своем, верующие братья общины что калечат невинные души?

а брат поступил правильно!

нет не так,не совсем правильно сказать что женщины их не интересовали, это несколько о других товарищах так принято говорить...

а о 144 тысячах сказано что это те кто не осквернились с женщинами, они девственники и они искуплены Богу как первенцы! чтобы знать кто они нужно знать что значит быть первенцем искупленным Богом из книг ВЗ! это есть особенное посвящение Богу!

3 Они поют как бы новую песнь перед престолом и перед четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться этой песне, кроме этих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женщинами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей как первенцы Богу и Агнцу;
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим. (Откр.14)

и  только один путь есть истинен, тот который во Христе,в Слове Божьем!

1 Итак, я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
2 со всяким смиренномудрием, и кротостью, и долготерпением, снисходя друг к другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Еф.4)

_

алеб, как раз Павел писал Тимофею как служить церкви, проповедуя Слово Божье, пребывать и самому в Нем, потому что так спасешь себя и слушающих тебя, «проповедуй слово, настой вовремя и не вовремя, обличай, запрещай, увещай со всяким долготерпением и назиданием», «не пренебрегай пребывающим в тебе дарованием, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства».

если Христос умыл ноги всем не потому что они были нечистые в пыли, и дал пример всем, то это "теоретически"?

кто из пасторов делает так Церкви?

_

6 Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: «Господи! Тебе ли умывать мои ноги?»
7 Иисус сказал ему в ответ: «Что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после».
8 Петр говорит Ему: «Не умоешь ног моих вовек». Иисус отвечал ему: «Если не умою тебя, не имеешь части со Мною».
9 Симон Петр говорит Ему: «Господи! Не только ноги мои, но и руки, и голову».
10 Иисус говорит ему: «Омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все».
11 Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: «Не все вы чисты».

лично я вижу здесь очень глубокий смысл в этом служении, к сожалению, многие современные церкви отказались от сего действия  любви и братства.

_

и как ты думаешь выгдядит тот в глазах Бога если уже умытый и оправданный Христом опять впутывается в грехи, успокаивая себя тем что нет таких кто поборол в себе грехи ?? Господь сказал так:«и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть вверженным в геенну огненную»

разве праведник падает  от беззакония, разве за это говорит автор этого текста?

что значит не осуждать себя за грехи? значит ли это сделать сердце жестоким по отношению к Господу?

я верю что неосознанно согрешающего Бог прощает, но не о том чтобы сознательно грешащему есть еще Жертва за грех!

4 Ибо невозможно однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого слова Божьего и сил будущего века,
6 и отпавших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божьего и выставляют на позор. (Евр.)

_

благодать не для греха !

знаешь, для начала нужно решить хотя бы не грешить ради Господа, исполнять Его заповеди,  а вдруг не окажешься самоправедным и лицемером, если искренне  полюбишь Господа!? страх пребывать в истине не от Бога!

«всякая неправда есть грех»

и

«мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему»

что значит лишь бы это не снимать скреста? Христос умер но и воскрес и мы верующие в Нем с Ним умерли и воскресли! и если мы умерли то мы уже не грешим и воскресли для жизни с Богом!

видит ли младенец плоды любви и заботы своей мамы или своего папы?

а может лучше чтобы к некоторым говорила ослица чтобы они исправили путь свой !? а то они ищут плодов у других а не себя посвящают истине и благочестию. но на суде Бог спросит ответа не за душепопечителя его а с него, тогда как у священника-пастора будет спрошено за тех кому Бог дал для заботы о них!

11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче святой! Соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едины, как и Мы.
12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое: тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели; да сбудется Писание. (Ин.17)

_

я нет, не смущаюсь. только вот тут сказано святым! тем кто служит Господу не словами, а искренне посвятил свою жизнь Господу!

Римма, я не посвящена в эти тонкости тех людей и в их труды, но если это так то это меня сильно возмущает!

заметила что сестрам всегда выделяется роль кухарок/или тащить сумки  узникам по 15 кг/, может и есть талантливые поварихи и посвященные этому таланту девушки как Марфа, но почему бы и братьям не заняться этим делом, ведь Апостолы не брезговали и не почитали унижением на сее дело поставить  людей проверенных и исполненных Святым Духом! ))

а еще, это полезно читать исторические книги христианских писателей но не нужно почитать за истину эти исторические фигуры, потому что человек может ошибаться и часто с возрастом духовным менять свои взгляды. а мы разбирая их заходим в словопрения ни к чему полезному не приводящим!

для крепкого фундамента нашего спасения и жизни у нас есть вернейшее Слово Божье!

я однажды по интернету посмотрела служение Людмилы Плетт, когда-то написавшую книги про Штегена.

мне очень не понравиось то как она поставила себя в церквях. и как время  меняет людей и что можно сделать с тем что делал Господь когда-то через  другого человека! в чем заключалось ее служение как я поняла: она часами выслушивает грехи всего народа что приехали на ее служение, а потом во всеуслышание раскрывает собранию чем занимаются верующие! это просто ужас! как такое может быть??!!

То, что вы озвучили выше -  этот первый абзац.
Прошу прощения за мой стиль написания дорогой друг и все читающие мои комментарии.
Временами сказывается мой уровень в применении русской грамматики, особенно синтаксиса.

Смею оспорить данное утверждение, все как раз было наоборот, только после озвучивания своего впечатления и согласия на то, что меня (по вашему выражению "клинит"), кстати мне понравилось это слово, буду использовать ,
я задала вопрос вам: а что вас клинит Пришелец? Проверьте.

Так Инернет и предлагает быстрейший и легчайший доступ ко всем переводам и всех типов книг Библии и
Симфоний Библейских. Почему же одно должно исключать другое?

Замечательная это "штука" Интернет!

и это прекрасно! ;) хотя я считаю что у Вас, дорогая Римма, нет недостатков знания в применении русского языка! мне очень нравилось когда Вы своих юношей называли вьюноши, и это так подчеркивало их молодость и жизненную энергию, so smart . я думала что Вы их по особенному сравниваете с вьюнами, есть такая рыбка очень шустрая в воде и которую не возможно удержать в руке! вьюноши!

кстати, я тоже не русскоязычный человек, и я только себе представляю как выглядят мои конструкции предложений и перевод!  :))

но тем и интересно , для меня, чтобы было разнообразие и даже некоторый акцент и колорит )) мне это очень нравится у других.

мне тоже нравится это слово ;)

Хороший стих, видите, каким должен быть наставник!

Правда, правда Пришелец: всяких полно и есть и были, и еще будут.
Это же всем ясно, что об этом слова напрасно тратить?

Таких историй тьма , и во всех сообществах: как церковных так и секулярных.
И то, что написано "Всякий поступай по удостоверению своего ума.." тоже еще никто не вычеркнул из Посланий ап Павла. Так что долго и всесторонне обсуждать данную "страшилку", признаюсь вам честно, мне неинтересно.

Милая foRum!  вы меня примо взбодрили ! Я так люблю ваши комментарии , их стиль и непосредственность.
Признаюсь, вам , так называл моих братьев наш папа, когда хотел нас посмешить или похвалить.
Так как мама от нас рано ушла,  то наверное вот таким стилем он , по-мужски хотел приголубить нас.
Приголубить - это тоже его слово. До сих в ушах у меня его голос: "Ну как вьюноши, подойдите ко мне !"
Вот и я, также к своим голубчикам неуемным обращаюсь.Lol!

Традиции в отношении к женщинам в истории человечества - такова:

она и баба и мужик, и лошадь, и даже - бык!Lol

Изменить прошлое никто не может.
Сколько вот живу милая foRum столько убеждаюсь, что меньше всего подвержено изменению то, что называется  "понимание как надо относится к женщинам" у мужчин всех стран и народностей : как в церковных сообществах, так  и секулярных.

Ах как вы верно и правильно рассуждаете об этом foRum.

Все всегда должно быть на строго
отведенном именно для этого месте. Согласна с вами, о чем и старалась пояснить
нашему другу Пришельцу, как могла.