На мой взгляд ваш ответ не отражет действительное положение дел у христиан
по всему лицу земли.
Может в ваше церковном социуме и нет - не имеется.
Но есть достаточное кол-во церквей - где оно (душепопечениe) поставлено очень правильно и работает эффективно.

Очень ошибочное ваше знание.

У каких баптистов, запрет такой на эту книгу ?
У тех к которым принадлежите вы или ваши одноцерковники, что-ли?
Как это сейчас можно кому-то вообще ЗАПРЕЩАТ" читать что-то?
Это точно также абсурдно, нелепо,
как делали ваши одноцерковники, запрещая использование интернета.
Вот алебу никто не запрещает читать как Библию, так и книгу Эрла , а он ни ту, ни другю,
по его же словам,  не читает.

Так что значат, сегодня такие вот запреты ?
Кто желает и любит читать, тот и читает, а кто нет - и без запретов не будет читать, ничего.

И в плане переписки. и вообще, в плане выдуманных врагов. Конечно .есть люди. как бы не умеющие общаться, нормально, какие-то у них сбитые в духовном плане приоритеты, но думаю, христианами от того они не перестают быть.

Так вот, и Павел общался с верующими, которые не видели лица его - лично.

---

Вот думал днем, нужна всем нам власть духовная. А не надежда на "авось". Во всех сферах.

Вера и надежда. Сеющий должен ожидать, надеяться. что пожнет.

Есть не рекомендуемая литература. В нашей 50кой среде, не любили, мягко говоря. все харизматическое. Все, что вызывало подозрение, называлось хар-ким. И все.

Это как мама, пыталась друзьям нашим. о К.Коупленде что-то рассказать, вспомнилось такое.

Дорогая Римма, Вы мне дороги не потому, что являетесь привлекателмным созданием или видите во мне чтото хорошее и проявляете ко мне много терпения. Как я уже говорил Вы дороги потому, что с Вами можно быть в благомысленном общении. А прийдём ли мы к единомыслию и будем друзьями или в чём- то из-за разномыслий будем противниками это уже судьбы которая от Бога. Вы мне нужны в любом случае, а раз нужны, то ы благодарю Бога за общение с Вами. Если у вас есть недостатки, то я всё равно Вас люблю.

Конечно жаль что вы не брат. Это было бы замечательно. Но Бог почемуто мне послал Вас. Вы помогаете стать лучше?

Конечно помогаете. Это главное.

Если же оставите мою тему, ведь благомысленное общение из зоны комфорта уводит иногда очень далеко, кому то ведь надо было даже признать себя злым виноградарем:

37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
(Матф.21:37,38)

то мне не привыкать быть Лисом.

Можно жить без самовара... Но с самоваром жить лучше!

Русская чайная традиция - это поток перепутанных и спорных историй и утверждений. Но по этому потоку гордо плывет один совершенно бесспорный и неподвластный никакой критике объект - самовар.

В чем заключается притягательная сила самовара, почему он остался наиболее устойчивым атрибутом домашнего уюта, можно понять, только поняв особенности русской традиции - чаепития.
Русское выражение "сидеть у самовара" означает вести неторопливую беседу, попивая при этом чай, приготовленный с помощью самовара.

Это действительно напоминает японскую чайную церемонию, но более углубленную и расширенную. Восточная чайная церемония в своей основе направлена на самоуглубление человека, общение со своим внутренним миром. Она как бы вырывает его из будничной суеты. Способы самой заварки чая и его подачи на стол - это подготовка почвы для отстранения от всего суетного. Русская церемония чаепития направлена на получение абсолютно противоположного эффекта - объединения духовного мира людей, раскрытия каждой отдельной души перед обществом, семьей, друзьями, получение новых знаний. Чаепитие создает условия для задушевного разговора.

Если я раскрою свою душу а обшество разбежится, то зачем вообще самовар?

прийдется пить  по японски.

Дорогой друг! Еще раз прочитайте тот мой комментарий.

В очеродной раз Пришелец, весь смысл того, что вам озвучили в том посту Риммы,
вами был проигнорирован и так легонько, все смысловые акценты были смещены совсем в другую плоскость

Ну вот, дорогой Пришелец, так с размаху, вы взяли и отмахнули разом: и привлекательность вообще этого создания и ее видение хорошего у вас и продемострированное терпение за эти год-полтора вашим собеседником-  Риммой.
Все это ерунда и чепуха, так, что вы, дорогая Римма, не заблуждайтесь на свой , именно этот счет.Lol!

И далее , вы дорогой друг, ставите и заводите свою любимую "пластинку" : " благомысленное общение" и не раз уж повторенные вами, предположения и предказывания о его(этим общением ) продолжительности и его ценности и надобности для вас лично.


После такого, даже не настаиваю на повторном перечтение того комментария , на который
вы сочли написать такой "удивительный" ответ:  на то, о чем совсем даже и не было упомянуто вашим собеседником.
Ну как говорится, что написано пером... то и в мыслях...в голове то бишь...

Хочу заверить вас дорогой друг, во избежании повторений, последующих таких вот опасений: конкретно, вашим собеседником Риммой все ваши слова и пожелания были поняты и приняты к сведению, внимательно. Подразумевая именно то, что вы и предлагаете выше:"Тишина и покой..и просветленное одиночество." :).

А вот и нет. Я собираюсь писать комментарии, просто решил взять самоварную паузу. Чтобы это... ну прийти к гармонии, настроится на то, чтобы быть в любви к ближним и чтобы вулканы горели ровно без всякой там сажи и копоти.

Вот и не залуждайтесь. Если красота вашей души всё затмевает, то тут ничего не попишешь

Красота-это не значит иметь милое личико. БЫТЬ КРАСИВЫМ, значит ИМЕТЬ

Так ведь где нет благомыслия, там я не нужен. Это я уже давно заметил.

На этот вопрос я бы ответил что такой прогноз не может быть правильным. Если на форуме есть осквернившие одежды, то сколько таких может знать только Бог, Который может комуто дать откровение, после которого число может ведь измениться.

Что Откровение Иоанна может быть демагогией то есть такие факты:

http://grigor-yan.livejournal.com/38497.html

Свт. Амфилохий в Послании к Селевку замечает: «Откровение же Иоанново иные причисляют к священным книгам, а многие называют подложным». Не упомянут Апокалипсис и в 60-м правиле Лаодикийского Поместного собора (364), в котором определены ветхозаветный и новозаветный канон. Гл. 28. Ст. 105-106. Мы знаем, что в это время жил и глава другой ереси - Керинф. Гай, слова которого я приводил уже раньше, в своих рассуждениях пишет о нем: (2) “И Керинф в откровениях, написанных будто бы великим апостолом, помещает лживые рассказы о чудесах, показанных ему ангелами; он говорит, что после воскресения наступит земное царство Христово и люди во плоти, вновь поселившиеся в Иерусалиме, будут рабами желании и наслаждении. Враг Писания, он, желая обмануть людей, говорит, что тысячелетие пройдет в брачном празднестве”.

А мне интресно узнать, какие именно книги мне читать не следовало а какие вам нравятся и отчет мне дать не трудно.

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)

По моему вполне библейский вопрос что будет с теми, которые Откровение Иоанна не принимают и как это влияет на их спасение. Ведь влияет же?

Потому что получившим Духа Святого от апостолов свой опыт надо было зачеркнуть и начать сначала.

Ой , спасибо, повесили вы меня от души своими словами и картинками, дорогой друг!
И где вы их разыискиваете?
Молодец, они мне понравились - сказочные! Из моего детства.
Такие вот мне когда-то, мама показывала, когда я была совсем дитя. Почему-то я это запомнила, надо же, вот глядя  сегодня на вашу картинку этот эпизод далекого детства всплыл.

Чего-то подсказывает мне, что вы Пришелец, очень и очень взросл годами. Так как, учитывая, по вашим рассказам, что <верующим> воцерковленным вы стали не очень давно, не в детстве, ранней юности, то ваш словарный запас, например так часто повторяемое вами <благомыслие> выдает, что годы у вас - огог, огоо , как их много, поэтому вы и замечаете то, чего и в помине нет.

Ничего не имею против. Но для того, чтобы корректировать список ваших книг, нужно хотя бы иметь его, этот перечень .

И совсем необязательно, чтобы они , или этот список книг мой и ваш был идентичным, одинаковым, так как мы из разных эпох, общества, образования, а самое главное у нас с вами весьма разные потребности/возможности и НЕОБХОДИМОСТИ.

Во всем должен быть здравый смысл.

Я имел ввиду что значит слово благовестие согласно Писанию.

Просто одни бы пришли в единомыслие, а другие продолжили благовествовать не то, что благовествовали апостолы.

По другому это значит что комуто Бог действительно лично обьяснил чего Он хочет и они приняли Его слово и плод у них будет, но к сожалению есть ещё  невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания, то что им кажется неудобовразумительным. То есть неясным.

Согласно Библии, душепопечение есть там, где приходят в возвраст учителей. До послания апостола Павла в Иерусалимской церкви его почему то не было. В эфесской церкви до прихода Тимофея его тоже почему то не было. В сардисской тоже не было. А ведь всем лично Дух Святой открывал, что от них желает Бог. Но почему то Богу пришлось это повторять через наставников.

У тех, которые относятся к СЦ ЕХБ.

ну так это есть желание чтобы читали только Библию, вот если время хватит, тогда и ещё что нибудь незапрещённое. И слушать проповеди в церкви, запоминать о чём они. И тогда единство церкви будет укреплятся.

Ах, Пришелец, кто вам так исказил понятия о том, что должно рассматриваться как ПРИЧИНА, а что является следствием.?

Так вот, вы же сами и подтверждаете, что после того, как образовалась община ХРИСТИАН, то и те служители, упомянутые вами, видя исключительную нужду в попечении новообращеных душ в христианство из всех народов и вероисповеданий - и организовали, стали  представлять им такое вот - служение душепопечения.

О чем и речи раньше быть не могло вести, так как не было еще общин христианских.
И каждый человек , душа его, верила в своего бога, кто во что горазд.

Учителя же - разных калибров и эффективности, были всегда, во всех социумах: как религиозных, так и секулярных.

Ну это разговор не короткий, хотя будет скучноватый. Ведь опять же много чего будет о единомыслии.

Правда повеселил? Вот и хорошо.

так в тырнете.. тырю потихоньку

ой, а у Риммы наверное ещё день.

Вы прямо вот вправду такой наивный, что ли? Или есть еще и в Германии такие наивные?

Вот вам, пример : наш общий друг алеб , ведь он же сам нам всем сообщает, что ни Библию,
никаких других книг, например упомянутую вами  "Пробуждение начинается с меня" не читал/не читает.

Вот что толку ему и многим таким же христианам, верующим что-то запрещать: эту книгу или ту,
когда им даже советы как Иисуса Навина и всех апостолов во главе с Иисусом Христом о необходимости
ежедневного чтения Слова Божия - книг Библии - не есть повод, чтобы им следовать?
На все у них время есть: на форум, чтение многочисленных тем их любимых гуру-учителей, написания им многочисленных ответов, слушания всех теле проповедников,.... и т.д и т.п , но только не на то, что советует библейские люди/апостолы и сам Иисус.

И с моей точки зрения, издания всех вот таких запретов( книг или интернета) - это пустая трата времени - сотрясение воздуха теми,лукавство и лицемерие,
которы и сами это понимают, что их "запреты" никто и даже в мыслях не держит выполнять, включая их самих, выдумщиков / запретителей.

Римма, если бы видели как я говорю, то сами б увидели, как мне далеко до учителя. Если я прочитал чтото утром, то могу целый день когда есть возможность размышлять а вечером поделиться размышлением. По характеру я молчаливыи и что я могу сказать в беседе с теми, кто каждыи день по несколко часов беседует?

Кроме этого, чего хочет Бог написано в Библии, и если у меня с кем то нет единомыслия, то это не значит что я всегда прав. И уподоблятся друзьям Иова чтото не хочется.

Когда я читал о Эрло Штегене, то исходя из опыта обшения с СИ пытался найти где есть то, что может быть вырвано из контекста Библии. И не нашел. А значит согласился, что толкование Библии верно и осталось применить на практике, но вот над этим надо хорошо поработать. А значит найти обшение при котором ходят во свете. Но вокруг были люди, которые отнеслись к этой книге весьма негативно. Сестру, которая порекомендовала мне эту книгу все осудили, с ней беседовали братья. В обшем членом церкви, куда порекомендовали вступить членам церкви из "гонимого братства" приехавшим в Германию она сама не захотела быть, и до сих пор вне церкви.

Кто говорит за Бога?  озвучивает , вновь и вновь свое "знаю<что хочет Бог> "?

У римского католицизма здесь меньше проблем; магистерий, облеченный властью авторитет официальных догм церкви, определяет для всех более полный смысл текста.

В вашем случае, так как вы себя озвучиваете как баптист-отделенного братства, т.е. протестант, то конечно, у протестантов, нет магистерия, и обязательно  следует побеспокоиться, когда кто-то говорит, что у него или нее есть Божие, он/она знает <что хочет Бог> и более глубокое, значение текста, особенно, если текст никогда не означал того, что ему пытаются придать.

Из подобных вещей рождаются все культы и бесчисленные мелкие секты так вот часто встречающие в
среде христиан и введение в <идола поклонения> того или иного брата/сестры/ гуру /учителя/лидера/пастора/пресвитера, но не Того, Кто есть настоящий Учитель.

Для меня это несколько сложный вопрос. Проще через кого может говорит Бог?

Что говорил через авпостолов, это без сомнений. А когда мы находимся в Его присутстии, то разве мы не Бога слышим? Что по вашему есть пророчество? Это ведь мы вдвоём можем понимать истинно.

Если я скажу Бог хочет чтобы каждый видел добро и зло так, как Он это видит, то кто может сказать что ему это не обязательно, ему свыше открылось иначе? Если я желаю различать так добро и зло, то естественно хочу быть с теми, кто мне в этом поможет.

А что есть на форуме те, которые к Библии относятся так же, как раньше к откровению Иоанна к сожалению фактов целая куча.

Было время когда я сильно противился мнению о том, что Библия это абстракция, с помошью которой можно оправдать всё. Бог не для этого нам Своё слово дал.

Вообщето с точки зрения баптистов я всегда был "липовым" баптистом.

Баптисты никогда с протестантами не "дружили" потому что у протестантов после Реформации осталось крещение младенцев.

Это происходит, когда неправильно определяют контекст, вырывают, и когда при толковании делают выводы, которые противоречат другим местам Писания.

Римма, это одна крайность, другая когда говорят что у них настоящий Учитель а сами действуют по принципу: Есть два мнения, одно моё, другое неправильное . Кого делают идолом в этом случае? А ведь делают.

Согласно посланию к Тимофею, для спасения надо вникать в себя и в учение и слушать тех, которые на самом деле вникают и имеют истинное понимание.

И дело может быть и в этом:

Люди не могут утешиться, когда их обманут враги или изменят их

Ну хоть и "липовый", но баптист же, не католик и не мормон или мусульманин, верно?

Дружили или нет, в той или иной степени, но то что баптизм как течение  - есть нечто иное как "продукт" Реформации - факт бесспорный.

Баптизм - отколовшиеся от катализма религиозное течение -  результат /продукт Реформации,  началвшийся  в Германии в 1517 г.

Еще раз прочитайте историю возникновения и формирования баптизма как в Европе , так и в России - найдете тому подтверждение моим словам.

Совершенно верно, приятно читать ваши слова Пришелец.

Конкретно и ясно изложенное понимание очень серьезного и так важного для всех , действия - чтение и еще более изучение и соответственно пониманя того, чего прочитали в книгах Библии.

Позволю себе  добавить еще немного , что  считаю важным:

большинство из нас полагают, что во время чтения мы понимаем то, что читаем. Мы также обычно думаем, что наше понимание – это то же самое, что и намерение Святого Духа или земного автора.
Но забываем, упускаем, что мы обязательно привносим в текст все то, что мы есть, весь свой опыт, культуру и прошлое понимание слов и мыслей. Иногда то, что мы привносим в текст, невольно вводит нас в заблуждение, или заставляет вносить в него "посторонние мысли». Поэтому, каждый христианин должен хотя бы на базовом уровне понимать как нужно правильно подходить к тексту, иначе ему не избежать спекуляций/ фатальных ошибок и выводов, о чем я писала,  ранее.

Под базовым уровнем я понимаю некий минимально необходимый навык чтения текста в контексте, различение терминов и понятий, общее представление о географии и истории Израиля, умение толковать притчи, метафоры и символы. Это в общих чертах.

Думаю, этого хватит чтобы избежать 99% ошибок которые мы обычно допускаем при толковании. Это минимальное знание также важно как и знание алфавита и умение читать. Ведь если бы мы букв не знали, мы бы ничего не смогли прочесть.

То же самое и с элементарным базисом герменевтики, если человек его не знает, то ему сложно не ошибиться в толковании по причинам указанным выше.

Поэтому, надо этот процесс , изучения Писания, начинать совсем не с книги Эрло Штегена и подобные ему, множество свидетельств-художественных рассказов о своих мессионерских деяниях , тех или иных успешных деятелей ; пусть даже и так красочно переведенных/написанных  и легко читаемых,

а уделять намного больше своего времени и усердия книгам более полезным и серьезным: по герменевтике. Например Верклера или Г. Д. Фи и Д.Стюартa.

Витя, привет.
Почему жаль, что Римма не брат. Во Христе нет полов. Тем более, в интернете на форуме. Кого Бог послал, значит. так нужно. Некий опыт, сын ошибок. Хотя и он не панацея.
Вот если бы, собирались на Руси возле самовара чаще. чем вокруг бутылки 40 гр. ВИдимо эти 40 гр. лучше помогали найти единомыслие.
НАдо искать взаимопонимание. Наверное. Ради помощи этому другому. Наверное. Детям нужна помощь, совет старшего, более опытного человека. Лишь бы они доверяли ему (тебе). И т.д. А кому хорошо без тебя, то слава Богу. Павел писал, что его оставили все. Хотя и нуждались в нем.
Я с братом, жили полгода вдали от мамы, практически не общались. Понимаю, это была глупость. Но вот так вот.
"Если на форуме есть осквернившие одежды, то сколько таких может знать только Бог, Который может комуто дать откровение" - за таких молиться... Если известно, в чем нужда, ошибка того человека. Не ради того дается знание. чтобы осуждать его, этим. А ведь часто, именно так на форуме и делают.
Даже, на человека одевают шаблон, некий грех, которого у него и нет. Так. что человек действительно начинает ощущать, этот грех. Как некто здоровый, читая энциклопедию по болезням, может найти у себя симптомы многих из них.
Да, много ошибающихся, грешащих. Такое нынче время. Взирать как-то, наверное. не на их грехи. а на суть их - возрожденную во Христе суть. тяжело, да что поделать. Хотя, это мое лично мнение.
Да. нужны наставники истинные. Только вот где их столько набрать. Но опять же. мысль приходит. что к готовому. способному слышать  - придет слово, и наставник некий, способный помочь на практике.
Библию, НЗ - читать и понимать, растворять верой. Большего и не нужно, в принципе. Слушать Господа. Молиться. Конечно, проповедь и общение в церкви. Общение с верующими. Монахи. и те общаются как-то. Недалеко от нас, мужской монастырь (православный).

ч.2

Бога, просто не бояться слушать. Слово от Него, как озарение. откровение о чем-то, возможно, уже и известном. но теперь, интегрированном в сознание и душу человека. Да и не столько важно общение. как осознание. что Он реален и Он рядом. что Он тебя любит и защищает. И т.д.
Что такое пророчество? Некое знание о будущем, наверное.
Да, нужно на подсознании, навыком, уметь различать добро и зло.
Слушать можно и нужно всех, но не всему верить. Истина - понятие относительное. особенно в земных делах. В духовном тоже, много не нужного, свалено на нас. А нужен только Бог. Знание, само по себе, не стоит ничего. А имеющий Бога. имеет все.

Привет.

Да. надо читать, понимать записанное Слово Божие. Увы, сатана мешает (мне), тем не менее, слава Богу, Он это устраивает, в некоей мере, так что разорванным себя с Библией. не считаю...

Подозреваю, у меня над размышлениями. что написать, тут. уходит больше времени. чем на то, чтобы нечто принять, прочитать других...

Вы дополнили Пришельца, я тоже, немного дополню Вас - что касается понимания Библии. Разум надо иметь открытым. чтобы верить прочитанному. Тяжело описать, но замечаю по себе. что чтение без веры, просто как знание, не стоит ничего. Наравне с многим. что лежит в голове,в качестве неких тезисов, на практике не применяемых.

Разум так уж настроен, что использует часто предыдущий свой опыт, более. чем нечто не подтвержденное.

Только Духом Святым преобразовывается, мышление.

Навряд ли это факт. Есть ещё и такие мнения:

http://kjv1611.org.ua/BloodStep.html

Джордж Карроль подтвердил известный факт, что история официальной церкви в основном относится к католикам и протестантам. История же баптистов написана кровью. Их ненавидели во время темных веков. Баптистские проповедники и последователи подвергались тяжелому тюремному заключению, и неисчислимое количество было предано смерти. В мире никогда не было таких страданий, с которыми можно было бы сравнить мучительные преследования, воздвигнутые католической церковью против баптистов в период средневековья. Папа был всемирным диктатором. Вот почему еще до реформации анабаптисты называли папу римского Антихристом.

В 1160 году в Оксфорд привели группу павликиан (баптистов). Генрих II приказал раскаленным железом выжечь на их челах клеймо и, водя по улицам, бичевать их кнутами; обрезать до пояса одежду и изгнать их из города в открытое поле. Крестьянам запрещалось давать им приют или пищу. Они умерли медленной смертью от холода и голода (Моор, Раннее и Позднее Раскольничество в Оксфорде 12).

Этот процесс начинается тогда, когда неверующий встречается с теми, кого Бог послал ему в качестве благовествующего.

В общем общение с верующими закончилось тем что я покаялся но членом цекви не стал. Когда года так через 4 я снова начал читать о пробуждении в Африке. И попалось такое место:

Человек, который, применив закон, запретил нам собрания, был безбожником и имел в семье только одного семилетнего сына. Вскоре после того, как он восстал против нас, его перевели по службе в другую область, в столицу нашей страны - город Преторию. Когда он вместе со своей семьёй прибыл туда, то случилась беда. В то время, как его семилетний сын вышел погулять около дома, откуда ни возьмись прибежала большая собака и разорвала этого ребёнка, так что он тут же умер. Таковым было возмездие Божие человеку, вставшему преградой на пути пробуждения. Нам рассказывали потом, что после случившегося этот бывший безбожник начал ходить в церковь.

Другой человек, который действовал заодно с первым и тоже восстал против нас, имел здоровых, нормальных детей. Но когда он встал на пути пробуждения, у него в семье родился ещё один ребёнок, который не мог ни жить, ни умереть, перенося ужасные мучения.

Когда дьяволу не удалось помешать пробуждению извне, он попытался сделать это изнутри, выискивая души, годные для его употребления. Одна семья, которая была тогда в нашей общине, восстала против пробуждения, считая, что для того, чтобы быть христианином, достаточно принять Господа и ходить на собрания. Они утверждали, что нет необходимости собираться ежедневно по два раза в день, как это мы тогда делали, потому что дома есть тоже дела и обязанности, на которые нужно время. В этой семье было четыре дочери. После того, как это семейство восстало против нас, все эти девушки в течение одного года впали в блуд, в результате чего каждая ожидала незаконного ребёнка.

Ещё одна семья, принадлежавшая к нашей общине, также воспротивилась пробуждению, называя нас слишком крайними и фанатичными. Они хотели проводить спокойную и удобную христианскую жизнь, стараясь и остальных убедить в том же. Следствием этого явилось то, что все сыновья этого семейства очутились в тюрьме, после чего мать пришла к нам, прося меня посетить их в заключении.

Так что это? Факты или такой литературно художественный приём для придания популярности?

к этому мы ещё вернёмся попозже.

Я тут, мимо проходил. Почитал. Обидно за Бога. Так криво толковать Его деяния не стоит. Но толкуют. Исходя из этого текста и про Иова нафантазировано несколько глав друзьями. Мол скорби его постигли не иначе как за грех. А греха не было. Было банальное несовершенство в личном познании Творца и промысла Его.

Такая расправа, описанная пришельцем, больше схожа с наведением колдовства. Страдает невинный, чтоб виновный страдал... Собака разорвала ребенка за "грех" отца, за грех, который больше напоминает заблуждение, чем что то серьезней. Немедленная расправа. А исповедники атеизма немедленным казням не подвергаются. Хотя любую неудачу в их жизни можно толковать "Бог покарал", но тем ни менее.

"Встал на пути пробуждения" а как тогда быть вот хотя бы с Нероном..

Ну вот они - эти баптисты не просто <протестанты> а  вообще ПРОТЕСТАНТЫ - с большой буквы, когда еще
протестовать начали - то, согласно вашей информации еще огогооо ого ранее чем общеизвестные, официальные
отцы-реформаторы.
Ну как их , таких после этого называть нужно ?
Правильно - протестанты вы, батенька,
с какой стороны ни возьми. Вот вы сам до сих пор все протестуете, то здесь, то там...Lol!