Интересно, человек , т.е. вы,  читаете книгу , автор которой, сам не рассматривает свою книгу
как сугубо документальную, который не затрудняет себя, представлением ни одного задокументированного
или какого еще постороннего источника,  подтверждающего события,происходившие там или там и
тем не менее задаете вот такие вопросы выше.

Подумайте сами и сделайте вывод:
единственно, что он (автор) делает, то красочно описывает и приводит собственную нтерпретацию того,
что сам и рассказал. Все, более ничего.
Это уже читатель, сам решает, верить, доверять
тем или иным авторским выкладкам , или же со здоровым скептицизмом - перепроверять...
вот так типично рассматриваются материалы всех НЕ ДОКУМЕНТАЛ"НЫХ книг, всех авторов.

To есть к указанным фактам Бог отношения как бы и не имеет?

Кто когда и как умрёт, это судьба которая от Бога.  И в ад попадают те, про кого Бог, Который вне времени  знает, что они возможностями к спасению не воспользуются.  Куда попал этот мальчик судить не берусь, так как не знаю о чём он думал перед смертью.

И служим мы тому Богу, Который изза грехов был вынужден устроит потоп.

Это одна крайность. Другая: Я не грешник и имею увереннсть в спасении, значит Бог не наказывает меня а испытывает. В такую краиность могут впасть такие верующие:

17 Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
(Откр.3:17)

А изза несогласия с фактами из книги о Эрло Штегена на вас может быть наведено колдовство? И как вы отнесётесь к фактам, которые я видел лично вокруг меня?

Так же как и с Пилатом.

Протестантами сначала стали те, которые позволили себе либеральное отношение к Библии и приняли крещение младенцев.

А реформаторы- протестанты от крещения младенцев не отказались. Если вы так хотите причислить анабаптистов- перекрещенцев к протестантам, то конечно делайте как вам нравиться. Вместе с католиками, которые позаботились подтвердить это документально. Хоты чем занималась инквизиция вы надеюсь знаете.

Когда началась Реформация?

Вот и скажите как получается что Яна Гуса причислили к реформаторам?

Ян Гус (чеш. Jan Hus [ˈjan ˈɦus]; 1369[1][2], Гусинец, Богемия — 6 июля 1415, Констанц, Баден) — национальный герой чешского народа, проповедник, мыслитель, идеолог чешской Реформации.

добрый вечер, друзья! мира Божьего, мирного неба и радости всем любящим Господа Иисуса Христа!

хороших выходных!

_

..а здесь я лишь странник и путник усталый ....мне нравится как поет Симон! )

_

и пусть нам всем будет тепло.

дорогая Римма, вы несомненно правы в том что через монитор невозможно хорошо узнать другую душу так как это бывает при личном общении в реале когда видишь его  глаза и интонацию голоса, но это только одна сторона медали потому что есть и то что все же видно кто есть человек по его словах которые исходят из его сердца даже если и читаемые на мониторе.

и вы,Римма, наверное, видели как некоторым  людям не важно тот человек к кому он говорит, как то, чтобы слышали только его версии его исповедания. они наше присутствие и наши месиджи /не сильно вникая в них/   всего лишь используют чтобы на этом слепить свой огромный ком своего мировозрения и не всегда христианского. вот тут е-площадка, е-формат и есть отличным инструментом  или фундаментом для разных голосов! ) лучшего и придумать пока не смогли! ) мне лично не один раз говорили об этом сами же пользователи таких технологий! )

и чтобы не заблудиться  есть только один выход и путь это слово Божье, на этом стою и всегда  и вечно буду только так говорить и так жить.

скоро зима.

_

Да что там Яна Гуса, я вот даже вас Пришелец причисляю к реформаторам.

А что, разве кто против будет? По-моему вы именно такой:
все и вся реформируете на свой, только присущему вашему УГЛУ зрения и вИдения.Lol.
А Яна Гуса, в бозе почившим - оставим в покое, реформатор он, конечно, почему нет?

Ой, не надо, устала я так от этой теплоты уличной...читаю ваши известия о погоде в вашей местности и завидую вам.
Наверное точно скоро полетим в те осенние - зимние земли, охладиться немного, хоть недели 2-3!

Милая  foRum  и вам мой усталый, но радостный вечерне-пятничный привет.
Уфф, закончилась неделя - впереди отдых!
Жара...., буду плавать с дельфинчиками моими любимыми, релаксируя и набирая новый заряд на предстоящие напряженные дни. Сезон, то у нас в разгаре уже,  в нашей сторонке.
Спасибо вам darling за такой замечательный музпривет.

Да,  этот молодой человек - черзвычайно одаренный Богом не только прекрасным голосом,
музыкальностью, но несомненно актерским даром и наиболее важно - его песни, реперTуар, манера исполнения говорит его слушателям, как искренне и благоговейно он относuтся к Тому, о Ком поет. Это нельзя не заметить, согласны?

АМИН" дорогая моя foRum, так приятно читать ваши слова и чувствовать через них то, как серьезно вы относитесь К Kнигам Библии.
Это очень редко можно наблюдать как на этой-площадке, так и в реале.

Слово Божие - неоценимое наше богатство - дарованное всем нам и так мало ценимое еще человечеством.

пусть Ваши выходные будут самыми прераксными! а плавать с дельфинчиками это уже полный релакс и счастье! ) самые умные, послушные и доброжелательные животные!

да, согласна и несомненно чтобы достичь такой легкости в исполнении и совершенства труда положено очень много!

и несомнено что Симон весьма талантлив от Бога и он всем сердцем поет для Бога. каждая его песня неповторима и все очень красиво в каждом его видео сюжете и восхваляет величие Бога. супер! душа просто поет и взлетает вместе с песнями Симона к небесам к Богу восхваляя Его!

Римма, спасибо за теплые слова, взаимно .

Последний ответ, пришелец, из серии "бебебебе"

А в остальном скажу. Упомянутая мной книга Иова говорит, что я не забываю о том что Бог в курсе всего что происходит на земле. Но оценку фактам, их толковать, по примеру друзей Иова нет желания - можно стать виноватым. На ровном месте, из-за желания помочь, даже. Зачем?

Ваш Эрло не боится "ответить за слова" - пусть не боится. Кстати он, наверно, толкует свои не удачи "веры не хватило". И чужие тоже. Одна "таблетка" от всего. Универсально и просто. Его интерпретации фактов оставляют желать лучшего. Или перед ним Бог отчитывается в том у кого какая судьба? Нет? Так зачем эта защита.. Симпатии?

И про ваше "пробуждение" складывается мнение, что вас зацепила радость что нашли крышу под которую можно стать ни чего не теряя. Страх, неуверенность, одиночество это не значит видеть себя в грехах

Есть базисы, и от них, исходить. Если воля Божья. чтобы люди исцелялись все ,за всех молиться, возлагать руки, и тут как раз и нужна вера.

Если воля Божья. чтобы проповедовать Евангелие, то и делать это. не сомневаясь, нужно это лично мне или нет.

И т.д.

И вот такой подход, принес плоды Э.Штегену. Слава Богу.

Не могу не согласиться, очень схожее впечатление от прочитанного в этой книге
было и у меня.
Тем более , книга то была переведена на русский , но и сформирована
в таком виде не Эрло Штеген , а все тем же переводчиком. Поэтому у меня лично,  очень скептически рассматриваемо.

На мой взгляд, по общепринятым правилам, этот человек-переводчик
превысила свои полномочия, помимо перевода тех проповедей , заметье проповедей, а не законченно написанной Эрло книгой
- слишком свободного, но внесения своего собственного виденя на тот или иной эпизод , рассказанный в проповедях Эрло.
Немудрено, что бедный Штеген за "голову схватился", когда прочитал , написанное под его именем.

У меня бы была такая же реакция, если бы  мои устные , высказанными где-то речи - при моей жизни - вот так скомпилировали и свободно перевели, а потом напечатали  в так называемую книгу , да еще под моим именем.

Кроме книги Л. Плетт есть книга, которую написал сам Эрло Штеген. Ещё я слушал кассеты Э. Штегена, и других проповедников слышал, проповеди "вживую" а также слушал запись проповедей на сайте миссии в южной Африке.

Но мы забежали вперёд. Когда я начал читать книгу Л. Плетт, был ешё непокаянный. Интернета ешё не было, относительно герменевтики даже слова такого не слышал. И если одна сестра сказала что эта книга пятидесятническая, то мне надо было согласится?

Да, я против. В общем меня мало интересуют протестанты вместе с реформаторами. Есть более ясное разделение. Это консервативные христиане и либеральные. Они не могут быть друзьями, так как у них разное отношение к Библии.

Так принято у либеральных, у которых только один Наставник. А на деле каждый сам себе.

Вы их достаточно красноречиво уже растолковали.

До такого смелого как вы Эрло ешё далеко.

Вы можете много чего сказать, но факты самая упрямая вещь в мире. Не хотите с ними считаться дело ваше. А смерть любого человека полностью во власти Бога, нравиться вам или нет но это так.

И когда распространяют ложные сведения то на это реагировать как то надо. Вполне естественно что это вызывает антипатию.

От Иова многие отличаются тем, что желают только доброе принимать от Бога. И уподобляются его жене.

А за чью вину отвечали его погибшие дети? Но за чью. Бог дал им такую судьбу. Захотел и дал.

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(Первое послание к Коринфянам 2:9,10)

Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(Первое послание к Коринфянам 2:16)

Грешили они. Так, что за них приносил жертвы, Иов. Наверное, так.

Всему можно найти логическое объяснение.

Судьба - это для фаталистов, более. Колея, с которой они не могут уйти. Отчасти, да. можно говорить о чем-то таком. предопределенном. ибо изменить - сам - человек мало что может. только силой Божией.

Относительно жизни и смерти -отчасти ты прав, отчасти, человек все же, может избрать жизнь. Если очень сильно захочет, жить, больной. то медицина в этом случае бессильна.

С моей точки зреня НЕ РАЗУМНО, ни соглашаться, Ни НЕ соглашаться с тем, чего не знаешь.

Ну, если у вас такие критерии к понятию <дружба> вообще - то ваше право конечно кого считать СВОИМ другом, а кого нет, тогда как? - своим врагом?
А приятелем - будете такового считать? Или у вас даже и так не рссматривается , под углом вашего уровня категоричности?
Или опять о единомыслии/благомыслии откроете "файл"?

Это ваше классификация , личная? Или где-то прочитали?
А вы себя лично к каким относите?
Как вы озвучили выше ? сам по себе? Или все же нет, с кем-то из них : либеральных или каких еше там имеются на сегодня?

Но вот ведь в чем "заковыка": факты - это вещь конечно серьезная, бесспорно,

но вот

ЧТО считать ФАКТОМ или не совсем фактом - вот об этом
и поспорить можно и нужно , зачастую. Что и делают и делали люди:  и до нас с вами, и сейчас, и после нас .

вот с этим вашим тезисом, трудно не согласиться. Антипатию, конечно.

книга, конечно, расчитана для всех кому  будет интересно узнать что Бог сегодня может делать чудеса и исцеления как и в ранней Церкви! Штеген написал главный посыл свой в самом названи книги: Пробуждение начинается с меня. и это очень глубокий смысл в таких словах! если реки воды живой Святого Духа в сердце превратились в болото то что может привлекать в тебе и ко Христу в тебе? ничего! мертвецы спасают мертвецов-не странно ?

и да, эту книгу 50ки считаю своей, почему не понимаю! может потому что в ней есть действия Святого Духа! о Л.Плетт я уже писала, я ее не понимаю сегодня! ни тех кто "богопочитают" ее. за Эрло Штегена я вообще ничего больше не знаю, за исключением что написано в его книге, как посыл: примирение с Господом начните с себя.

может они погибли чтобы потом Бог сказал нам : посмотрите на Иова и на его горе и увидьте какая награда у тех кто доверяет и любит Бога даже когда твои дети погибли! дети Иова с Богом, потому что не имел права сатана их забрать у Него! «Наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!» Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.

алеб, зачем повторять чужие слова взятые из другой темы?  человек  уверен что можно  легко сочинять на ходу все что вздумается, но не нужно повторять все что кто-то скажет! )

написано в Библии что судьба от Господа!

что если кто назовет себя фаталистом то у него есть судьба, а у христианина ее нет? поясни, а то я не понимаю.

именно что человек должен захотеть себя менять! и все делать чтобы исправить себя если он уже видит что его путь закончится в озере огненном. и по его молитвам Бог будет помогать ему. взять ярмо Христа на себя это значит идти с Ним в одном направлении, одинаковой скоростью, иметь и видеть одну цель- потому что в ярме  по другому просто невозможно! Богу нужно согласие чтобы Он мог создать Свой сосуд и желательно из золота или серебра для царского употребления.

как можно заставить себя жить если человек смертельно больной??

так как ленин живет? ) -я пошутила!

:))) или Гульчитай, открой личико! да, файлы нужно осторожно открывать, тем более если не уверен кто их адресант. )

"Судьбу" используют часто как оправдание. Или чему-то плохому. или наоборот. сидя в ожидании чего-то от Бога, хорошего...

Судьба - это нечто предопределенное. Потому странное выражение "судьба от Бога". раз оно есть в Библии. то пусть будет. Т.е. некий план Божий, для человека. Но не как неизбежность, при том условии. что человек будет искать Его волю и Его план, а не делать, что вздумается. Не слушая Духа Святого.

Часто такой человек теряет надежду, и желание жить вообще. Если он эту связь потеряет, его ничто не будет держать на Земле.

Для таких, и предусмотрены служители в Царстве Божьем. Дать им право, на выбор, или уходить или оставаться.

Всегда есть выбор. КАк раз, о чем ты пишешь - о желании, следовать за БОгом. что-то менять, неправильное.

Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Послание Иакова 5:14-16)

Пришелец

Понятно, что можно запутаться, сбиться, увлечься.. но всегда можно вернутся к тому с чего начал. Начать исправлять, или переделывать, доделывать в конце концов. Так вот, о баранах.. Не пойму я - причем тут "пробуждение" и дети Иова. Как то вы вывели нечто общее между тем и ними. Насколько я помню, разговор был о том, достоверно ли знает, ваш Эрло, за что таким образом был наказан тот чел, у которого собака порвала сына. И тот у которого в семье родился болящий. м?

Если смотреть в писаниях, то даже обещанное наказание может произойти через несколько лет. А есть и долговременные наказания, на века. И награды тоже. Типа и «Сыновья твои до четвертого рода будут сидеть на престоле Израилевом». И сбылось так. 4 Царств 15 глава – Библия" и проч

Алеб

Я ничего против слов "по вере вашей" не имею. Но обращу ваше внимание на то что тут упускается.

Я считаю, что ответ на все "веры не хватило" не совсем добросовестный. Так как все мы много согрешаем, особенно в слове. И скорее всего, проблемы, не в том что у кого то " веры мало", а в том, что тот кто так "учит", согрешает в слове. Везде и постоянно. Но говорит не "я согрешил", "сказал тебе не то; не вовремя; не так, и не тогда;" а говорит "веры нам не хватило". Да, чаще говорит "нам веры не хватило", но когда говорит "нам" подразумевает "тебе". Так вот

Мне непонятно почему вам стало обидно?

Вы с этим согласны?

5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
(Евр.12:5-7)

Согласны. Из этого следует, что одних Бог наказывает чтобы

вернулись на правильный путь. Неверующих чтобы к Нему обратились. Да, конечно Он может ещё испытать праведных, тех которые к Нему обращены и это к неверующим никак не относится.

Так вам за кого обидно, за Бога или за людей?

«То вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь».

Список необходимого, но с правильным пониманием, что своими силами человек не может ничего. "Без Меня не можете делать ничего" - слова ХРиста.

Попытки своими силами. показывать в вере добродетель, приводят к краху.

Ты хочешь сказать "доброе. которое человеку кажется злым". Ибо Бог все делает во благо человека. Потому Он и не дьявол, чтобы вредить человеку.

Про испытание - Иаков писал. сам вспоминай. что.

О методах Божьего влияния, можно и поспорить. Меняет ли Он свои методы, различные ли они для разных людей (заблудших и обычных, послушных).

Рад за обоих. Совершенный Бог, который есть Любовь, учит Своих детей. Чего тут плохого.

Бывает, пропы ошибаются. не из правильных соображений. основ. учат. бывает, слушающие их, не слышат, не могут принять, ибо как сказано, тем же Иаковом, двоедушные.

То, что в духовном сломано, проявляется в физическом. никаких "теорий заговора" нет.

"Он болел, чтобы на нем проявилась слава Божья. для исцеления" - слова Христа. очень простая философия, причино-следственная.

Про наказание т.н. - человек должен осознавать, за что он наказывается. Ну. по логике. Должен искать, пути для исправления. Бог такому помогает, он исправляется и наказание уходит.

Это не касается случаев, когда собака порвала сына, или вообще. процесс "наказания" затянулся на годы.

От человека требуется согласие, желание, стремление, проще говоря. следование за Христом. Остальное делает Он.

Хотя в духовном. это рассматривается как соработа, соучастие. равное. со Христом., с другими христианами, ибо оценивается в общем, работа Церкви. тела Христа на Земле.

Нет иногда базиса в духовном, позволяющего делать нечто в физическом. А человек думает, что все хорошо, и он есть. В его разуме, в фантазиях ,но не в сердце (духе). Потом. когда дела его рушатся. он недоумевает, почему так...

Просто - было сильное желание что-то построить себе.

Ох уж эта милая ФоРум. Такая хитренькая. Эта книга межконфессиональная. И написана не для того, чтобы как можно больше перетянуть из других церквей на свою сторону а чтобы каждый на своём месте не удерживал Его мечь от крови.

10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!
(Иер.48:10)

Этот стих был главной мыслью одной из проповеди Э. Штегена.

Просыпающейся.

Зачем мне ожидать, если вы меня об этом не просите?

Если человек просыпается, то у него начинается процесс переосмысления. Приблизительно так:

Становится учеником, а не учителем; понимает, что такое страх перед Богом карающим; начинает разбираться, что есть праведный суд Божий; в отношении с людьми, со своей стороны, милость ставит на первое место; начинает осознавать, что не имеет веры.

И это ещё не начало бодрствования.

Пришелец

Хорошо хоть не росписуетесь за Эрло, не говорите "раз Эрло сказал, то это тоже самое как если б сказал Б-г" - не уверены что он знает за какой конкретно грех пришло возмездие. Может, за какой то старый. Или несколько новых. А может просто наполнилась мера беззаконий... И это наказание совпало с тем, что "пробудители" ждали.. Короче Б-г знает.

После Римминых комментариев разговор утратил актуальность. Я бы конечно на месте Эрло вставил бы мозги этому дееписателю.. Но уж как есть