Мне такой менталитет по душе. У всех должна быть своя жизнь, своё пространство. Всегда ли наши какие-то действия находят одобрение родителей? Ответ очевиден, что нет. Поэтому довольно проблематично бывает реализовывать свои идеи под присмотром родителей. Есть, конечно вариант - потерять всякую индивидуальность и стать тем, кем нас хотят видеть родители, послушным и безвольным, ради сохранения всеобщего мира. Но такой вариант не всем подходит. Моё личное видение - что лучше жить отдельно. Навещать, звонить, но не настолько часто, чтобы это превратилось в зависимость, когда мама живет от звонка до звонка. Зарабатывать свои деньги, чтобы была возможность помогать родителям материально , оплатить им путевку на отдых хотя бы раз в год... Если мама одна, то пусть поедет с подружкой, развеется. А если у неё есть дочка, то с дочкой.

FoRum сама о себе ничего такого здесь не говорила, насколько я помню, поэтому не нахожу корректным выносить что-то из её жизни на публику,  даже если тебе, возможно,  известны какие-то детали. К тому же, я думаю, даже если ваши ситуации в чем-то внешне и похожи, то они вместе с тем и разные в своей сути, так как вы с ней разные люди. И foRum для себя уже всё решила и не колеблется, взяла верх над ситуацией и вышла победителем, такое создается впечатление. Еще я считаю, что с девочками ситуация обстоит несколько иначе, чем с мальчиками, сыновьями. Если уж ситуация складывается таким образом, то для дочери быть при маме как-то гармоничнее, чем для сына. Не зря есть понятие "маменькин сынок". О дочери такого не говорят. Ведь сын - он защитник, добытчик, всегда стремится к покорению каких-то вершин, открытию чего-то нового, к приключениям, и дома ему не сидится...

Mеня это вполне устраивает. И ты и я ещё будем делать ошибки, от этого никуда не денешся. Просто я хочу чтобы ты вникла поглубже в вопрос отношений детей и родителей и Бога.

Давай так. Ты будешь приводить аргументы почему маме Енн на надо было уходить от её матери и начинать зарабатывать самостоятельно деньги и почему блудному сыну не надо было уходить от отца. А я буду приводить аргументы, что самое лучшее для них было оставить родителей.

Слава Богу за все.

Про жилье - если есть отдельное. то почему бы нет. Если нет, то становиться соучастником родителей, т.е. думать так же (и вместе с ними). как они, что касается всяких разных проблем. т.е. не перекладывать на них всю ответственностЬ ,а и самому думать.

Про папу моего и вообще. то конечно, нужна цель, к чему стремиться. то что человек считает нормой.

Про подругу нашу foRum ничего плохого говорить не хочется, пусть Господь ей помогает. Может, и не корректно так о ней писать, тем не менее, ничего с ней не будет. Она человек не обидчивый.

По конфетам и кофе. то конечно, все хорошо в меру. Но лучше и не привыкать .чтобы потом не отучиваться...

У тебя, как понимаю, стиль решения проблем радикальными методами. Типа, волевого решения и его выполнения... Это и не плохо, если знать точно, что делать. Просто, учитывать мнение и других, особенно участников "операции".

Я лично, больше эволюционными методами привык что-то делать. В зависимости от ощущений и возможностей.

Если дает Господь благодать, то действовать радикально. (Вроде писал уже тебе это, когда-то., эффект дежавю).

Да, правильная грань между безразличием, и зависимостью от человека...

Вы не настроились духовно друг на друга. Писал уже Вам про Ай-Эма. Что я его понимаю с полуслова. я долго пытался понять его - и смог. Так вот...

Витя, ты дочитал книгу? Она с счастливым финалом - изменилась ли та женщина? Которая дочку свою не хотела отпускать.

То есть, как я поняла, нет четкого описания, как слышать Бога. В моей практике слышание Бога происходит по внутренней уверенности в том или ином своём выборе/решении, мир в сердце, а также то, что я легко "вписываюсь" в представляемую картинку из будущего, которое определяется моим текущим выбором/решением. Если же есть беспокойство, значит это мне не подходит. То ли это работа, то ли какая-нибудь покупка, то ли выбор человека для дружбы или не только, и даже подарки я выбираю "шестым" чувством.) А вот хочется детальнее остановиться на выборе мужа/жены. Поймите правильно, но я считаю, что советчики в этом деле не нужны. Если сердце человека ищет совета в таком личном деле, значит оно не твёрдо в своём выборе, значит не любит другого человека так как должно для создания гармоничного союза. Сам факт того,  что у человека возникает мысль советоваться по этому вопросу, очень настораживает и указывает на недостаток уверенности в своем выборе, а значит и чувств.

Чего и Вам желаю.)

Я еще не дочитала книгу, нахожусь пока на половине. Могу только рассматривать историю с блудным сыном. Я не говорила, что он поступил хорошо, потребовав свою долю наследства. Это, я считаю, некрасиво. Но может в их время это и было нормально, трудно судить. Но в этой истории акцент я сделала не на уходе сына, а на реакции отца. А почему ему не нужно было уходить, это Вы сами можете аргументировать, потому что у меня таких аргументов нет.

приветсвую всех друзей в теме! шалом! :)

читаю тему и хочу поблагодарить всех вас , друзья, за прекраные и назидательные диалоги ваших сердец, есть над чем думать и  рассуждать. а с кем-то не согласиться...алеб )

Белла, я согласна с Вами  с вашей  этой цитатой. да, советчиков бывает много и каждый советует так кто он на самом деле есть и как отзывается его сердце: одни искренне, другие для своей корысти, даже так бывает. но Библия говорит что лучший советчик это твое сердце и Господь Бог!

minos, спасибо за Ваши песни.

_

в тему предлагаю песню о любви в исполнении Эмина и Ани Лорак. мне она нравится.)

_

_

Вопрос о реальности?

Римма, очень хорошо сказано! хочу добавить  что веру тоже иногда может похитить морская пучина, как в случае с Петром когда он вызвался пойти к Иисусу по морю, а веры не  хватило побороть страх. то же самое как и с чувствами бывает. поэтому нам нужно воспитывать как чувства так и растить нашу веру основываясь на истине, ту что исходит и укорена в Господе. это как в притче на каком  основании строить дом. или на песке или на камне.

вот стих соединяющий   вместе факт, веру и чувства:

27 Потом говорит Фоме: «Подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в бок Мой; и не будь неверующим, но верующим».
28 Фома сказал Ему в ответ: «Господь мой и Бог мой!»
29 Иисус говорит ему: «Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие». (Ин.20)

а вот эти тоже родственные души? ))) ему наверное хорошо-прехорошо !?

_

_

алеб,я бы ,конечно, хотела услышать от тебя что же ты называешь гипер-опекой..

я считаю что родители должны правильно воспитывать и учить своих детей чтобы они когда вырастут  не были большими  беспомощными дядьками и не нуждались в помощи мамы, жены или детей, церкви и т.д.

возьми Библию и почитай как воспитывать сына и как дочь. если ребенку не дали правильного основания в жизни то это не значит что его любили, скорее наоборот слепо калечили.

ты совсем не рассуждаешь как выросший еврейский ребенок. ) недавно прочитала о том как воспитывают мамы-еврейки своих детей и как словяне, например. славянка заложит ребенку основание:"я все могу" и при этом запрещает ему быть самостоятельным, кричит, бьет, ругает его и все сама делает для него каждый раз; а еврейка заложит своему дитяти от рождения основание: " я все могу САМ!" не правильно одел шорты она попросит сделать еще раз,потому что никто впервые не мог правильно все делать, в полтора годика такой ребенок сам уже справляется за столом прибором с бифштексом....таким образом ребенок не живет в узких рамках запретов и наказаний, а учится корректировать поведение ради своего же блага. ни один взрослый еврей не сидит с мамой и не думет что это он ее так почитает .. а тем другим, как пишешь, придется всю жизнь только выкручиваться....отсюда и видно кто каким мужем будет!

заботы есть у всех, но они тебя, кажется, не так напрягли как ты их боишься издали и решать без мамы..это не правильно,особенно для молодого человека, прости за откровенность.

судя по постам, ты живешь в виртуале или в чьей-то матрице, но в своей жизни все пустил на самотёк.. а потом будет поздно менять твердыни-куй железо пока горячо! )

мама, дядя, сосед...а где ты красивый и успешный во всех своих делах для Господа?  ) форум тебе не нравится, не ценишь что тут говорят, а может прислушайся ведь тут народ мудрый собирается.)

алеб, вам не хочется говорить плохо, но нет сил удержаться? )  мы из-за этого уже раз прошли терки.)

друзья не пишут "не корректно"! хочешь сказать?- говори мне лично, чтобы я могла ответить!

Господь меня любит и помогает, это правда, а я люблю Его!

не все читала что ты писал но видела пост Беллы, за что ей спасибо за правильные и добрые слова . позволь сказать что я думаю про совместное проживание с родителями. я не разделяю такую позицию чтобы всем жить вместе, дети должны жить отдельно от родителей ,особенно взрослые и женатые.

Лис, писал о своей семье, там понятная ситуация, что на время по обстоятельствам на время молодые жили с ними с родителями.

не знаю что и как ты понял про меня но у меня есть отдельная квартира от мамы. я сама делаю выбор где мне жить, а не мама! более свободного и независимого человека ты не встречал, но как у всех бывают обстоятельства...

кто тебе сказал что не обидчивая? )) моя мстя будет бОльной! ))

пауза:))

_

Этот бонсай был посажен в 1625 году, пережил атомную бомбу в Хиросиме в 1945 году, и продолжает расти сегодня.

_

_

__

и любовь)    я кого то на фото узнала )

_

Ну,  если  на четвёртом десятке отделяться от родителей - это для тебя радикально, то тогда у меня иссякли все слова. Так можно доэволюционировать до пенсии, а там уже переезд от родителей и вовсе не на повестке дня.)) Оригинальный такой вариант коротнуть жизнь.)

FoRum, если можно, поделитесь, пожалуйста, подробнее своим видением, почему Вы так считаете. Мне интересно. С женатыми понятно. А вот про неженатых хотелось бы узнать подробнее.

Так отдельное жилье ведь само по себе не появляется! Ну кроме случаев передачи наследства. На него нужно заработать. В нашей стране это сделать проблематично (хотя, в принципе, возможно), поэтому люди ездят на заработки заграницу и там тяжело работают физическим трудом...

Мне тоже понравилась.) Первый раз её услышала.) "Я не могу сказать тебе, что я - не я: я не твой. - А я не твоя." Смысл этих слов такой, что без неё он - не он, а она без него - не она..? Так я поняла. И еще понравились слова, что для неё любовь  была наградой.) Хоть и в прошедшем времени, но тепло той любви навсегда остается с нами...

Есть очень чёткие условия, при которых можно слышать Бога.

Прежде всего быть в Его присутствии.

2Кор.13:11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь,
утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и
Бог любви и мира будет с вами.
А чтобы быть единомысленными, надо видеть границу добра и зла так как Бог видит.

Евр.5:14 твердая же пища
свойственна совершенным, у
которых чувства навыком
приучены к различению добра
и зла.
Достичь в одиночку этого конечно можно. Но ты не в одиночку это делаешь. Разве автор книги Сад Лиоты не для того написала книгу, чтобы читающие приходили друг с другом и с автором в единомыслие и познавали Бога?

Насколько я знаю и в то время наследство получали после смерти родителей.

И блудный сын и мама Энн искали личной свободы. Я приводил аргумент, что абсолютная свобода приводит к одиночеству. И вот пожалуйста:

Больше часа она гоняла по улицам, пока, наконец, не решила заехать в супермаркет. Она непременно должна все обдумать. Наверное, ей станет легче, если она купит себе что-нибудь новенькое. Что-нибудь зеленое. Фреду нравится зеленый цвет. Нет, лучше синее. Она любит синее.

Нора бродила по отделам, рассматривая товары, но не могла нечего выбрать. В итоге, измученная и подавленная, она купила в кафе сладкую булочку и чашку кофе, села за свободный столик и став смотреть, как мамаши играют с детьми, как подростки смеются, заигрывая друг с другом, почтенные дамы обсуждают что-то и юна мама в укромном уголке воркует со своим малышом.

Дрожащими руками она подносила чашку к губам и маленькими глотками отпивала горячий кофе. Такой одинокой она давно себя не чувствовала.

А как себя чувствовал блудный сын среди свиней:

Беллочка, ну не хочу я к свиньям, отговори меня уходить, пожалуйста.

Белла, со стороны можно увидеть прости уж, сможешь ли ты сделать счастливым того, кого ...в кого влюбилась. И наоборот. А ктото может быть имеет опыт, как вам всё равно соединиться и обойти подводные рифы, на которые вы направляетесь.

Ведь все которые разводяться были вначале счастливы.

Нет. Ещё 2 страницы и буду посередине. Кстати. Вы почти угадали

Но к сожалению есть ешё лучшее решение. Ничего выбрасывать не надо. Через 5 км. машина израсходует как минимум 500 грам бензина, вот в чем была закавыка.

Есть вариант - воровать. Честными или не очень путями.

В странах побогаче - часть, перепадающая честному работнику, выше. Хотя в принципе. это в пересчете на отечеств. валюту и цены.

Раб на то и задуман, чтобы работать и приносить доход.

Так что надежда одна на милость и благодать Божью - чтобы даровано было все потребное для жизни и благочестия.

И еще в тему - что напрасно трудятся строители (зарабатывают владельцы). если не созиждет Господь дом. Хотя и не повод не трудиться. конечно.

Если я, работая сантехником, получаю 3 тыс.грн, а некто на посту топ-менеджера - в офисе с кондиционером, получает 30 тыс. то иначе как грабежом это не назвать.

Столько за эти дни накрутил всего в водопроводе. что можно смело устраиваться сантехником. Но увы, воды так и нет. Не дай Бог, что скважина забилась. Да поможет Господь. и баки в хате. тоже непонятно они работают, как будто забиты трубы частично. И мотор - насос. тоже не робит. В общем. морока.

Живут люди в кредит. То что ты видишь новые иномарки - это кредитные. Квартиры - в кредит на 50 лет. И то, это коробка условная, а не квартира. Был у нас тут ветер, так посрывало балконы с новостройки.

Кредит - это как жизнь на пороховой бочке. Не известно, когда и как рухнет банк кредитор, какой будет курс валют и т.д.

прод.

Смотрю вот видео - один умный человек, первый раз не смог проехать, на джипе своем, между деревьями, потом второй раз, с разгону, сбил зеркало заднего вида. Третий раз - погнул стойку и разлетелось стекло - с большего разгона.

Это то, о чем пишет Витя. как учиться на чужих ошибках.

То, что ты пишешь, о 4м десятке, конечно, так не правильно жить. Христос в 30 проповедовал, служил .и т.д. И жилье у него вроде было отдельное :) Услышали. что Он дома. и пришли. и разобрали крышу. чтобы опустить расслабленного. Наверное. это про Его личный дом, сказано.

Что можно, менять, что нет, то в руках Божьих. Брать свой крест, и тащить, сколько сил. Вот и все, что можно в нынешний момент.

Еще вся жизнь впереди. Кучи проблем, нервов, разочарований, решений разных, и думать обо всем, в данный момент, мне лично, не хочется. о тех вопросах, на которые сейчас никак не повлиять.

Про слышание Бога, то Его голос можно и нужно слышать, в духе. Просто самому поменьше вникать в проблему и не строить гипотезы. И не бояться делать то, что услышал. Бывает, схвачу с верху некую проволку, болтик или муфту. и потом засомневавшись, перерываю весь ящик. И снова возвращаюсь к той первой найденной детали.

думаю, это каждый, такое замечал, такое водительство. Кто ищет - воли Его ,тот находит.Не может быть иначе.

Привет!

Наверное, выполнять за ребенка ту работу, которую он может выполнять сам.

Соответственно, ребенок атрофируется, привыкнув. что все делают за него.  Потому стараться быть помощником и соучастником родителей. во всем.

И я о том же пишу...

Да, именно так...

Мама воспитывала меня как можно лучше, с любовью, но думается, дело во мне самом. И на Бога надежда, что изменит по образу Своему, меня и всех нас. Только Бог может нечто изменять, единственное. человек не должен мириться с обстоятельствами, и иметь некую цель. Т.е. искать Бога и Царство Его, а остальное приложится. а если и не приложится. это уже не будет иметь значения...

---

Вообще. прошу прощения. что писал о тебе ,не зная ничего толком. Да поможет Господь, не согрешать так, более.

Спасибо за советы, спасибо, что пишешь.

---

Читать мои посты не обязательно .ибо они интересны в основном адресату. Как пишу Духовнику на почту, так и Белле. Нехитрая такая переписка, без особой теологической ценности.

---

Про брата, дядю и соседа, то очень рад возможности пообщаться с ними. Господь благословляет такой возможностью, встретиться с человеком. который хорошо к тебе относиться, и ты, к нему. Это все ясно. Так и на форуме встречаются такие люди, слава БОгу за них. По сути, это и есть моя жизнь тут на земле. Не считая общения с Господом в духе.

Вот допустим, слепой не видит вообще. Дальтоник не видит некоторых цветов. Так же в остальных чувствах .что физических .что духовных.

Каков же вывод? Каждый. действительно. живет в некоем мире, в котором он способен действовать. И больший мир его погубит. Можно сколько угодно такому человеку помогать, но увы, на большее он не способен. Можно заставить скопца создать семью - но это будет не семья.

В общем, суть ясна...

Нужна перезагрузка - по образу Христа. Но это делает оператор, а не компьютер.

Размышления Нео абстрактные, не реальные, но так вот .человечество слепо в познании Бога, и собственно, кто такой человек.

Витя. привет. Да. решение гениальное о расходе бензина. Не додумались мы.

Книжку не знаю, стоит ли читать? С учетом. что я совсем разленился читать.

Погода такая у нас сейчас. Глянул вот - в компе северный мост до 64 гр. прогрелся. Без нагрузки, не считая браузера и плеера. Забыл включить вентилятор.

2 месяца лета были прохладные. и вот как компенсация - жара.

Где тут грабеж ? Не понимаю. Кто на что учился. Он топ менеджером не после 2 лет училища в 18 лет стал. Он к этому годами шел. А кто-то мозги не использовал и хотел сразу после школы денег. Ну вот и результат. Всё честно

Не верю. У меня друзья и родственники в Украине имеют новые иномарки и квартиры и не в кредит. Не воруют. Кто в бизнесе,  кто имеет хорошую должность типа топ менеджера,  есть и те, кто на заработки ездили. Но все сами заработали на машины новые и на квартиры. И никто кредита не брал.

Я ведь уже сказала не один раз, что в этом деле советчики не требуются. И объяснила, почему. Вот:

Со стороны можно увидеть как раз-таки не то, что есть между двумя. Как вы сами любите повторять, что зорко одно лишь сердце, главного глазами не увидишь. Между двумя любящим людьми  есть глаза и сердце, которыми они смотрят друг на друга, а у всех остальных - только глаза. Поэтому двоим в отношении друг друга виднее. И разве не странно советоваться тогда, когда не чувствуешь такую потребность, когда все и так понятно..? Глупо. В этом деле объявляют о браке, но не советуются, выходить за него замуж или нет. Если к вам подходят с таким вопросом, то советуйте не выходить! Она его не любит.

Да если бы я узнала, что мой муж, после стольких слов любви, нежности, совместно проведенных лет и всего пережитого, накануне свадьбы ходил советоваться насчет меня, жениться ему на мне или нет, то я бы его убила! Пусть искал бы тогда новую невесту. Но он бы такого конечно же не сделал, потому что он состоявшийся и зрелый морально и эмоционально мужчина, и сам своими глазами и сердцем знает, кто ему нужен!

А зачем вы залезли к ним?) Кушать было нечего? Так вы ж промотали всё своё наследство на беспутную жизнь, потому так и вышло. Неразумно распорядились имуществом. То, что если бы вы ушли от отца на свои хлеба - это бы и ничего, вызывает уважение. А вот то, что при живом отце потребовали свою долю наследства, то это плохо. С этого и начались все ваши беды. Не зря написано: "Наследство, поспешно захваченное вначале, не благословится впоследствии." (Притчи20:21.) Так оно и вышло.