А почему вы останавливаетесь и затрагиваете только этот период?
Откройте книгу Деяний этих же учеников, после Пятидесятницы,
и прочитайте:Деяния Св. Апостолов 13:1-4, Деяния 15:35-41
Время - после сошествия Духа Святого
Участники -  Варнава, Павел, Марк  -  Апостолы, помазанники Божьи, которых Сам  Господь  избрал служить вместе.
И все-таки совокупность всех таких факторов , не явилась преградой для того, чтобы Павел думал о Марке и понимал его
также как и Варнавва. Люди всегда остаются людьми, с присущем только людям уровнем способностью понять другого.

К моему глубокому сожалению, очень смутно,
так как мне более ближе и понятнее мир точных
и недвумысленных словесных формулировок и образов.
Всегда и во всем очень не хочется ошибиться , что
хотел или хочет сказать другой человек такими
образными и символами.

Как по-мне, то уж очень exaggerated, преувеличено будет
говорить так в отношении тех, кто общается на данном форуме.
Но бывает и такое, в смягченном варианте. Lol
А вот отношение к этому - у всех разное, зависит только
от каждого индивидуума , выбор всегда есть у всех...

Логика присутствует всегда.
Только надо понимать и не путать причины и следствия.
Зачастую именно это приводит к ошибочным выводам, за которые
приходиться расплачиваться очень тяжко.

А может вы еще все на пути исследования и понимания того,
что есть вера лично для вас.?
С моей точки зрения , если я христианин, то я должна иметь:
факты
веру
чувства.
Факт является корнем спасения, а не чувство. Люди  всегда руководствуются чувством. Хорошо иметь чувство, но чувство - не корень спасения. Чувство - это плод спасения. Если ко­рень ваш покоится на ваших чувствах, то готовьтесь к тому, что вас будут вы­рывать с корнем каждый день, потому что Вами будет швырять вверх и вниз, вперед и назад - кружить как щепку на волнах. Факт - определенная вещь; вера - определенная вещь и чувства - вещь определенная, и все они находятся в 8 главе Деяний. Очень глубокий смысл и так хорошо раз"яснящий этот вопрос при внимательном и осмысленном чтении дает она.

Спящий или мёртвый человек не знает себя. Как он может понимать другого?.

Переживаю за кого? Если о героях книги - то даже не знаю, можнo ли называть это переживануем.
А так конечно, как же без этого, я все-таки еще живая женщина, пока....Lol.

Ваши предположения вас не обманули, конечно есть и такие. Есть и такие которые смутно понимают это, а есть и такие , которые
даже очень ясно понимают и знают даже почему.Lol

Ой, оййй  . Да в каждом из нас присутствует элемент эгоизма, только от нас самих зависит
увеличивать его об"ем или же наоборот день за днем снижать этот об"ем.

Правильно ли пастор говорил с мамой Энн?
Я бы говорила, по-другому. Но и это понятно, я же не на позиции пастора-то.
Так как понимал, кто он, так и говорил.

Факт будет потом.

"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно,
тогда же лицем к лицу;
теперь знаю я отчасти,
а тогда познаю, подобно как я познан."

Какое сердце, такие и чувства.

Я о том и говорю, что никто не может лучше нас самих знать, что нам нужно. Кстати, что вы подразумевает под "слышать Бога"? Слышать физически голос или же может получить какое-то откровение во сне?

Нет. Никак не могу согласиться  с вашими думами об этом.
Особенно в отношении меня. Что читаю - то и стараюсь понять.
Что меня не интересует, не задевает - мельком просматриваю и не отвечаю.
Вижу, что также поступают и другие форумчане в ответ на мои комментарии.

И это воспринимается мной также, как вы озвучили ниже:

Ну, вот видите, не хочется - то и не надо.

И вы в этом совсем не одиноки. В любом обществе человеческом происходит так:
Насколько позволяет уровень способности той или иной группы людей понять а с другой стороны донести им
в той форме, чтобы это задело и понято было тем, кому он высказывет то или иное...

Всегда вовлечены две стороны - поэтому результат
зависит также от двух сторон.

И это ни в коей мере не является вашей ошибкой. Это рельности человеческого бытия.
А вот как вы сам лично отнесетесь к такому явлению? Вот здесь как раз многие и ошибаются...в своих выводах.

Не торопитесь,
Откройте Деяние 8: 32 вот все то, что там написано - факт, т.е. Христос
умер за наши грехи. Именно это и является корнем спасения людей, всех.
А уже чувства, вера  и т.д. основываясь на этом факте потом...
Вера, основанная на этом факте должна быть.
Вера без этих фактов - это просто легковерие. Это не вера и не то что приносит
честь Богу. Она и будет такой, каков корень вашего спасения.
Вера  появляется и развивается от слышания Слова Божия.
Значит у нас есть факт, У нас есть вера, И теперь то, что приносит столько "хлопот"
всем без исключения - чувства. Однако мы спасены не чувствами, мы получили спасение
через то, что Иисус сделал для нас. Чувства никого не могут спасти.
Они- плод спасения.

Но если вы понимаете с кем имеете дело <спящий> ... <мертвый>...
то тогда закономерный вопрос напрашивается....
чего же вы тогда от такого рода людей ожидаете?
к чему тогда сожалевать, расстраиваться, обижаться...?

А как по-вашему надо возражать?  Буду признательна, если поделитесь
своими методами  возражений.

Конечно правда, всем хочется общаться с хорошими друзьями и не обязательно чтобы их было много. Согласны?

Ни к чему.

Бесчувственность никому никогда не помогала. Чувства тоже даны Богом.

Есть люди, " у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."

Вот мы и возрастаем из веры в веру, когда просыпаемся. Расскажите как у вас.

Разумеется, именно поэтому они -  важная составляющая человеческого бытия.
Особенно в деле познания себя и Бога.
А люди - конечно всякие есть.

Moжет и понятно, а может и не совсем.

Так ты ж в этом можешь чуть чуть ошибиться. Может на лопатках твоё клише.

Видишь ли, в книге, которую ты предложила 2 варианта ухода от своей матери. Сначала мать Энн ушла от своей матери, потом Энн ушла от неё.

Если ктото в подобной сутуации захочет уподобиться Энн, которая правильно поступила, он может ошибиться и уподобиться её матери, которую уход от той, которую надо было почитать, превратил в подобную блудному сыну, то есть заблудшую овцу.

Особенно если он не хочет учиться на ошибках других людей.

Что нужно мне? Ну наверное это

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:19-24)

Не всегда у меня получается делать доброе. А если бы не апостол Павел, описавший свои ошибки, то я бы наверное не догадался этого хотеть.

Постараюсь достичь вашего уровня внимательности.

Но с другой стороны. Очищение Иова от проказы и беседа с друзьями имеет причино-следственную связь. В результате беседы выявились неправильные представления о Боге, эти ошибки были признаны, исповеданы, прощены. Друзья и Иов приблизились к Богу ешё ближе, и друг к другу тоже ещё больше придружились.

Разме это не пример того как ходить во свете, очищаясь при этом кровью Христа.

1Иоан.1:7 если же ходим во
свете, подобно как Он во
свете, то имеем общение друг с
другом, и Кровь Иисуса
Христа, Сына Его, очищает нас
от всякого греха.

Мы общаемся? Общаемся. Разве не для того, чтобы на нас не горел гнев Господа?

Так ведь Белла заинтересовалась вопросами о жизни в браке. А я всех озадачил "загадкой" как собираться вдвоём во имя Господа или втроем. А это могут делать те которые могут стать родственными душами. Как друзья или как состояшие в браке.

А зачем мне так уж надо так собираться? Чтобы быть в присутствии Божием.

И этот вопрос как собираться вдвоем, втроем меня интересовал уже давно. Ещё до того как я пришёл на этот форум. А сейчас этот вопрос ещё более остро стоит. Потому что в церковь проникло такое учение, по которому получается, что я вообше рожденным свыше не был. Зачем меня вообше тогда допустили к крешению? Мне и без этого хорошо бы было.

А изза чего Бога не слышат?

Матф.13:15 ибо огрубело
сердце людей сих и ушами с
трудом слышат, и глаза свои
сомкнули, да не увидят
глазами и не услышат ушами, и
не уразумеют сердцем, и да не
обратятся, чтобы Я исцелил их.

Есть ли здесь сходство?

Можно и так, вот рассматривать, но зачастую... просто от
того, что интересно или напротив - скучно.Lol

Особенно, в зале аэрпорта, ожидая посадку или еще хуже, задержки рейса.

Хотелось бы больше конкретики вместо намёков.

Здесь тоже. Впрочем, ощущение постоянного недопонимания от ваших вопросов и фраз стало мне уже привычным.) Буду отвечать только на то, что понимаю.

Это как?

А что же это взрослые люди после "боя кулаками машут"? Даже если и так? Так что?
А с другой стороны, вы то сами (главное) осознаете ,
как у вас с этим вопросом? Мало ли что о ком думает?
Особенно в таком личном вопросе "возрождение свыше"? Вы же за это ответие в свое время перед Господом, а   не перед теми церковными людьми, Так? Или у вас принято и перд ними отчитываться?

Самое главное , как я считаю, вы сами должны быть уверен в том что
рожден свыше или нет.  А остальных, мнения такие и другие всегда
будут...такова уж наша людская сущность, независимо от того, церковное общество или секулярное.

Видите Пришелец, я не одна такая: ощущение постоянного недопонимания от ваших вопросов и фраз..
Полностью подписываюсь под словами Беллы. И также поступаю.

Признаться, я не чувствую себя озадаченной.) И думаю, Вы всё слишком усложняете.  И что ли если Вы не собираетесь вдвоем или втроем, то не можете находиться в присутствии Божием??

Если говорить о дружественных или приятельских отношениях, то общаются друг с другом люди просто потому, что им так хочется, а не потому, что так надо. Как "доброохотно дающего любит  Бог", так и во всём остальном должен действовать этот же принцип добровольного отношения. Бог не хочет, чтобы с Ним общались потому, что "так надо", но из свободной воли человека. Также и в общении с людьми. Если нет между людьми скрепляющих  нитей, то и общение не имеет смысла.

Да, конечно. Вообще, мне большой кулек конфет не нужен. Вообще, надо часть и Миносу отдать, будет их грызть, сочиняя песни. А Белле давать не будем ,чтобы фигуру не портила.

Ты должен соответствовать общепринятным нормам. Вот и все. не хочешь -  иди на все 4 стороны.

Ресторер вот, пытается нечто прояснить, решить, но никому это не нужно.

Может. это и не худшее решение, во всяком случае, дает 100% результат. Нет человека - нет проблемы.

Без Бога - никак. Вообще, понять для начала. какое отношение мамы к ребенку. Если хочет ему помочь, то можно донести, как именно лучше, для ребенка. Никто не может запретить исполнять волю Божью, будь то начальник, будь то родитель, пастор и тд. Для спорных случаев есть коллективное собрание. Как тот человек, живший с женой отца - и решение Павла, и собрания.

Может, и так. По идее. должно общение некую пользу приносить.

Привет.

Слава Богу за все. Дает Бог сил, дает благодать нечто делать.

По родителям и детям, то по идее должна продолжаться некая духовная связь. Не так, как делается часто, и сам такое практиковал, что ребенок о родителях просто забывает.

Папа мой. поняв, что не нужен особо, в семье, потерял интерес к жизни.

Родителей с гипер-опекой можно понять .что они сильно любят детей, дети - все .что у них есть.

Так-то ты правильно пишешь. Тут придется ребенку и самому выкрутиться из такой проблемы, и родителей не погубить, весь их мир. Я сам, думается. был бы таким родителем, с гипер-опекой...

Приходилось жить и самому. с братом, полгода, отдельно от мамы.не знаю, лучше или хуже. Не было времени особо задумываться. Так сложились обстоятельства. Заботы житейские что в анфас что в профиль. Хотя факт .что самому - тяжко, одиноко и т.д. Без общения. без какой-то цели - вообще тьма...

Благо, есть Духовник, есть брат, еще сосед - неплохой мужик, тоже видно, одинокий. С женой не особо, как видно, у них общение, дочка отдельно живет, приезжала к ним, на выходные. лет ей за 20 немного.

Вообще. по отзывам, то отдельно - лучше. в принципе, этому можно и верить.

Так и жили. Эту вот зиму. Квартирантов выгнали, а новых в зиму - не нашли.

Тут, благо - мама и дядя. Не идеальные. но лучше. чем ничего. Без общения тяжко. Понимает человек, когда теряет...

Духовник. человек тоже не семейный, ездит на утренние молитвы, и т.д. Один в поле не воин, и нужна поддержка.

Разумно  - уходить от родителей. если создавать семью. А увы, бывает. что человек не может этого сделать, ибо не самостоятелен. Такой парадокс...

о маме моей. то она наверное. никогда особо меня и брата, ни к чему не подталкивала, мол, как есть, и так хорошо... Но и я сам, не лучше, и винить могу только себя...

---

автор книги, которую ты читаешь - он верующий?

Изменилась ли та женщина. которая угнетала дочку (которая от нее сбежала)?

Нет! И все же некая коллективизация - удобнее. Экономически целесообразнее.

Богом задумано как почтение родителей. так и мужа или жены (и это главнее).

После твоих слов. начало смущать... Удалось с иного угла посмотреть, на все это...

Может, почитает эти размышления и "foRum", которая аналогично, живет с мамой... Пусть думает...

Это все, по сути, вопрос единства в Теле Христовом. Все тот же вопрос. Что родители должны отдать детей в руки Божьи, и отпустить, если любят их...

Брат мой недавно говорил, что все, что человек ценит, он потеряет. Это наверное. про эгоистичное желание чем-то обладать и сохранять.

И еще о плюсе некоего контроля  и коллективных решений - что человек не делает лишнего. нет искушения учиться на своих ошибках... Так что и Витя в чем-то прав.

И еще, думается. на каждую конкретную работу и проблему ,дается в свое время благодать, чтобы ее выполнить. Нет благодати и кажется, что работа не выполнима. Но в нужный момент, выполняется...

А бывает. некая сфера и правда закрыта.

Есть два пути - человек хочет уйти от родителей. или не хочет.

Бывает, до 18ти вырастили. и дальше - каждый сам по себе, что родители. что дети. Такой есть менталитет, в некоторых странах.

А мне и не надо. Если захочу конфет, то сама куплю и совсем не расстроюсь, что меня не угостили. К тому же, неизвестно, что там у вас за конфеты в кульку, я все подряд не ем.)

Это очень печально, что было допущено такое. Когда муж видит, что жена всецело переключилась на детей,  а он оставлен в стороне, то я даже не могу осуждать тех мужчин, которые уходят от таких жен.

Если кто-то делает из нас культ, смысл жизни, то я не вижу смысла этому потакать, боясь "погубить их мир". Иногда нужна операция, болезненное отсекание. Вначале поболит, зато в итоге будет на благо. Думаешь, для матери сильно полезно, что она полностью посвятила себя детям, что перестаёт воспринимать себя как отдельного от своих детей человека, женщину, а не только лишь мать? Может она хотела бы жить своей жизнью, да только разучилась, потому что рядом всегда были дети. Оставить её одну - и будет действительно больно, потому что она не будет знать, что ей с собой делать. Кстати, нужно добавить, что родители не с гиперопекой любят своих детей не меньше! Но правильнее.