Да, сколько людей - столько и разнообразных понятий и соответственно
судеб.

А вот с годами я поняла, что в этих вопросах, нет правил.
И кто больше всего обращает внимание на то, что
по-правилам, а что нет, то всегда будет в их плену и того
как воспринимает то или иное - другие, но не сам собственно.
Я поняла, что все зависит от самого данного человека,
честен ли он , прежде всего перед самим собой, а не
старается быть тем, кем он ни есть, даже в таком вот сугубо личном
как выбор жены или мужа.
И на мой взгляд, люди совершают ошибку, доверяя всецело и полностью
этот выбор кому-то другому, пусть этот человек и весьма уважаемый
человек, который работает или являтся пастором или его папа или мама, родственники.
Но, опять же все зависит от зрелости этого человека - не физичeской, а именно внутренней- эмоциональной и моральной и уровнем их желаний брать ответственность за себя самого - сам или опять перекладывать на плечи его окружения.

У нас вот, и вчера, и сегодня - почти ураган. И еще завтра обещают.

не ураган, но похоже - сильный дождь и ветер.

Зло это не только чья то личность несущая зло и оно может проникать через нашу плоть. А от плоти барьерами не отгородишься. Помышления плоти которые внутри нас надо умервщлять. Бороться с ними.

Рим.8:13 ибо если живете по
плоти, то умрете, а если духом
умерщвляете дела плотские, то
живы будете.
Не саму плоть а её дела.

Сказка в смысле наш внутренний мир, который мы создали и стараемся защитить от зла и естественно его надо соотносить с истиной. Если Белла видит свой внутренний мир сказкой, то разве так нельзя?

Спасибо, что поделились, друг Пришелец, смотрится , что по сравнению со мной вы уже намного ближе
к завершению данного этапа - женитьбы своих детей.

А вот я - еще совсем только в начале - все у меня еще впереди...

Вариантов - бесчисленное множество, притом  всяких: как хороших, так и не очень,
а может даже совсем нехороших.
То, что выбор за него делает , пусть даже самый хороший пастор - совсем не дает "билет в счастливое
супружество" этому человеку. Послесвадебная действительность будет зависить только от их двоих -
это уже неоспоримо.

Ну это самое, закончили.

:::::::::

Один из чаркоманов покаялся,

::::::

Один из наркоманов

Ну я это:

Вот, вот.

Для меня не сказка, я с этими дельфинчиками довольно часто
встречаюсь, когда купаюсь на нашем пляже...
а милая foRumразрешила той картинкой воспользоваться, когда у меня
не было изображения, алеб советовал - я и воспользовалась.
Так что все - не сказка.Lol

Видите ли друг Пришелец!
У меня очень серьезное отношение к такому роду понятий как Истина.
Поэтому об Истине, как таковой ,  я все-таки стараюсь читать и серьезно вникать там, где она
и озвучена- книги Библии.
Что касается всех остальных источников , содержащих всякого рода человеческой мудрости и соответственно житейских истин, то укладывается вот в эту общеизвестное изречение, в моей интерпретции:
сказки ложь, да в них намек - добрым людям всем - урок.

А вот и не угадали. Пресвитер не выбор сделал а дал один вариант. Невеста могла сказать нет. Но сказала да. И что этот муж рассказывал года через полтора? Примерно следующее: Вы знаете, у меня такое чувство, как будьто я мою жену сто лет знаю.

А это признак родственных душ.

И что всем троим надо было так поступить им открыл разве не Бог?

Здесь разве не то же самое?

17 И побежал раб навстречу ей и сказал: дай мне испить немного воды из кувшина твоего.
18 Она сказала: пей, господин мой. И тотчас спустила кувшин свой на руку свою и напоила его.
19 И, когда напоила его, сказала: я стану черпать и для верблюдов твоих, пока не напьются [все].
20 И тотчас вылила воду из кувшина своего в поило и побежала опять к колодезю почерпнуть [воды], и начерпала для всех верблюдов его.
21 Человек тот смотрел на нее с изумлением в молчании, желая уразуметь, благословил ли Господь путь его, или нет.
(Быт.24:17-21)

Почему с изумлением?

Загадка

А сколько воды выпивает верблюд за раз?

Вот видите... А для нас это как сказка.

Верно, поэтому я и отметила это, что человек сам делает выбор:
возводит такие заградительные барьеры этим помыслам, злым или не очень злым, а просто похотливым, лелеет втайне, даже от самого себя или же честно и откровенно признает сам себе и говорит СТОП: грех лежит у порога сердца моего, но Я поступлю так, как учит мой Бог - господствовать , а не преклоняться...идти на поводу....ведь эти же слова сам Бог сказал, значит я смогу это сделать... Бытие 5.

Или же нет.

Видите ли, друг сестрица Римма, Вы тоже для меня и для остальних участников один из источников. И согласно Библии такие источники должны иметь общение друг с другом.

Рим.12:10 будьте
братолюбивы друг к другу с
нежностью; в почтительности
друг друга предупреждайте;

Рим.15:14 И сам я уверен о
вас, братия мои, что и вы
полны благости, исполнены
всякого познания и можете
наставлять друг друга;
Кол.3:16 Слово Христово да
вселяется в вас обильно, со
всякою премудростью;
научайте и вразумляйте друг
друга псалмами, славословием
и духовными песнями, во
благодати воспевая в сердцах
ваших Господу.

Рим.15:7 Посему
принимайте друг друга, как и
Христос принял вас в славу
Божию.

Разве достаточно иметь наставником и любить например апостола Павла?

1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас
тысячи наставников во Христе,
но не много отцов; я родил вас
во Христе Иисусе
благовествованием.

Вы меня удивляете Пришелец!

Прочитайте еще раз то, что написала выше.
Нет даже намека, что я как вы выразились "угадывала".
Цитирую: "Послесвадебная действительность будет зависить только от их двоих - "
В чем вы увидели мое гадание, не было его.
Случилось так как делится этот человк - это значит его действительность.Их действия, поступки и чувства обусловили то, что он сейчас выражает. Ведь не пастор, а эти двое создали для себя это.
Случилось бы иное- это была бы действительность иная.
Но она - послесвадебная действительность
не зависит
полностью и однозначно от советов: на какого человека необходимо обратитиь внимание.
Нет такой прямо пропорциональной зависимости: бывает и так, случается и совсем по-другому.

Разумеется, все на своем месте.
Вот признаюсь честно: ваши комментарии расширили мой кругозор,
добавили много интересного в мою копилку знаний и понятий
постсоветского человека, живущего в эмиграции.
У вас очень необычый, нетипичый на мой взгляд, склад ума
и манера писать свои комментарии. Мне интересно.  И за это,
я вам признательна.

Ну ладно. Да, гадания не было. Вы сделали предположение.

Да случается. Но если мы спрашиваем Бога, Он может открыть кто поможет нам быть счастливыми или нашим детям?

А если друзья любят силнее как например друзья Иова. Или таких друзей быть не должно?

Так ведь раб же, глазам своим и ушам не мог поверить, что такая девушка, сияющая своей красотой,
ухоженностью и одеянием , сразу  дающее понять этому умному, но все-таки рабу, из какой она семьи обеспеченной и по статусу - совсем далекой от его, т.е. НЕ рабыня,
а соглашается выполнить его просьбу, да еще и верблюдов напоить хочет.
А верблюда то напоить непросто - более 40 ведер надо из колодца поднять, если ведро так сказать не большое  было, а если приличного об"ема - то тоже не мало- 10-15.
Как тут не изумляться- то? Lol!

Это не было предположение.

Это было ничего иное, - утверждение,
что послесвадебная действительность зависит только от этих двоих.
И притом она эта действительность будет неодинаковая во все года супружества.
Все будет зависить совсем не от первоначального совета других, а этих двоих людей.

В моем понимании, не следует искать посредников , а более правилнее
слушать, вникать и ясно понимать самого Бога - сам.
Но если человек сам себе отказывает в этом, по причине боязни или
какого-то неверия или комплекса своей неполноценности в понимании
, то конечно, пусть ищет людей-советчиков. И опять же последствия своего выбора будет нести сам, а не те советчики, разве не так?

Не поняла, кого или кто любят сильнее?
Друзья Иова любили кого сильнее?
Или сам Иов любил кого-то сильнее?

Это я о том, как любили Иова его друзья и как любила Иова его жена.

По моим убеждениям, такие виды любви или дружбы неправомерно сравнивать.
Здесь вступают в силу совсем иные факторы.  Даже абсурдно.

Любовь жен и любовь друзей мужа.... совершенно другие критерии рассматриваются или
лежат в основе чувств жены и друзей.

Это почему? Если это сравнить, то с одной стороны эти виды разные и можем увидеть разницу( самая большая что как мужа/жену можно любить только одного человека

Матф.19:10
Говорят Ему ученики Его: если
такова обязанность человека к
жене, то лучше не жениться.

А друзей можно иметь сколько пожелаешь. И там и там есть+ и -)

но есть и чтото общее. Такая любовь

Иоан.13:34 Заповедь новую
даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да
любите друг друга.

основа всякого другого вида любви.

это хорошо и замечательно если сам. Если сам на самом деле слышишь Бога.

Это не только потому что я такой, но ещё и потому что вы на самом деле имеете любовь к истине, ищите её.

А исполнять

19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
(Иак.5:19,20)

не есть посредничество. Это просто быть более свободным:

Если я смотрю на себя обьективно, то вижу что есть те, кто праведнее меня. Почему бы этому не радоваться. Ведь сказано:

16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
17 Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
18 И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой.
(Иак.5:16-18)

А что молитвы любящих меня делают меня сильнее: то я это не один раз замечал.

prodolwenie

А как получилось что вся церковь перестала слышать Бога:

1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
(1Кор.5:1,2)

Кем был Павел в этой ситуации?

Так я и жена в то время были неверующие. И ни о внешнем я не думал, ни о внутреннем. Нас познакомили и мы наверное просто привязались друг к другу.

Так ли уж и не оспоримо. Можно учиться на своих ошибках, а можно на ошибках тех, кто уже научился и мужа любить и детей.

3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру; 4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, 5 быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.

В общем помочь понимать друг друга это большое дело:

Высокие договаривающиеся стороны уселись по оба конца стола, а между ними неприметной тенью примостился переводчик. Все молчали…

Первым начал Он.

— Я тебя люблю.

Её передёрнуло, но переводчик сделал Ей знак и сказал:

— Он говорит: «У меня есть терпение, я готов слушать и пытаться понять тебя».

Она хмыкнула и с горечью ответила:

— Ты всегда умел говорить красивые слова, а дела я от тебя, наверное, никогда не дождусь.

Переводчик повернулся к Нему и сказал:

— Она говорит: «Я тебя тоже люблю. Только любовь помогла мне выдержать всё это».

Он заговорил, и в Его голосе звучала мука.

— Я больше так не могу. Всё, что я ни делаю, тебе не нравится. Ты всё время критикуешь.

Переводчик снова повернулся к Ней и сказал:

— Он говорит: «У меня разросшееся, ранимое эго. Оно заставляет меня воспринимать все твои слова как нападки, и я помимо воли начинаю видеть в тебе врага».

Она посмотрела на Него — уже без ненависти. Уже с той жалостью, от которой до любви — полтора шага.

— Я попробую помнить об этом, но ты тоже должен перестать быть ребёнком. Пора уже повзрослеть на четвёртом десятке!

Переводчик повернулся к Нему…

…

…Они уходили вдвоём, плечом к плечу, почти рука об руку. На пороге Он остановился, подбежал к переводчику, хлопнул его по спине и воскликнул:

— Да ты, брат, профи! Где такому учат, а?

Переводчик не ответил; он поймал глазами Её взгляд и одними губами перевёл:

— Он говорит мне: «Я хочу научиться понимать её сам».

Это конечно притча. Но имеется факт того, что число разводов среди христиан растёт.

Другая крайность это доверять только себе. А как сделать, чтобы доверить выбор Богу?

Согласны что в примере с коринфянами ни муж ни жена зе держались Иисуса и были счастливы?1Кор.5:1

Лис это хитрый Артур. Его голыми руками не возьмёшь. Будь внимательной. Без Мерлина с ним не справиться. Чтобы не попасть в его лапы нужно воскресить Мерлина.

Если бы много думал, о внешнем, внутреннем - был бы сейчас один.

Зато может, стал бы философом.

Господь говорил и говорит через неких лидеров Церкви. А духовные младенцы, может, не слышали. Да и сейчас, не особо можно говорить, что церкви все слишком уж послушные...

я тоже иногда слушаю Леонардо Коэна и Криса Реа, несомненно красивые голоса.

есть еще один человек, красавчик и с незабываемым голосом! ))

_

_

всем прекрасного и хорошего, доброго, летнего вечера!!  пусть все будет у вас, Друзья, красиво и благословенно!

спасибо всем за ваши искренние расссуждения, как приятно что я знакома с каждым из вас . читаю и как бы вижу каждого из вас. улыбаюсь... всех люблю! )

Интересное замечание,
а позвольте узнать? Вы делались сильнее в чем, конкретно?
В спокойствии, удержании гнева, раздражения? Или вы имеете в виду совсем не чувства?
А способность к размышлению или жертвенности, к проповедыванию???...
Или к большей переносимости раздражающих вас людей, их действий, слов...?