С вашими словами о вере, полностью согласна. Вера - это нечто другое.

Спасибо, ознакомилась с вашим понимание, озвученным вами на указанной стр846.
Очень красивая версия. Но если следуя ей, то смотрится, что она вполне приемлима только для не так уж большой группе
населений, которое использует алфавит состоящий из символов - букв и тех, кто использует десятичную систему для арифметических действий.
А как быть с теми, очень многочисленной группе людей, которые использую совсем иной метод как чтения и у которых отсутствует алфавит,
состоящий из букв. Такие как китайцы, японцы, тайцы, камбодийцы? Ведь у них то каждый символ - иероглиф - значит целый блок
понятий, а не просто звук , как а б ц...? и еще , интересно а почему вы складываете ? Есть какия то причина использовать сложение, а не например деление или возведение в степень? Или просто вы использовали эмирический метод и все: получилось  указанное число 666, зна чит верно мое рассуждение? Или что другое? И тепрь все понятно - мудрость мира сего есть безумие пред Богоm  и хитрость, т.е. есть зверь, которого символизирует
это пресловутое число 666.
И еще одно обстоятельство, такое небольшое, как автор книги Откровения 13:18 , упонянутый вами ,  мог предположить, что наступят времана , когда люди будут применять отличный от его алфавит - кирилицу, и использовать десятичное исчисление? Ведь только в этом случае
получается 666? Или эти обстоятельства можно и не учитывать?

Чтобы это понять нужно ознакомиться с этим материалом:

Опасность увлечься спором.

Я хотел сказать, что те кто слышит голос Иисуса Христа, поймут и кто я. Конечно я не Христос.

Так я не рекламирую фильм. Если это вам не нравится, больше постараюсь не делать. Вообще-то я человек мирный. Но, с первых шагов на форуме подвергался жёсткому прессингу. Не хочу об этом. Не буду мешать, общайтесь.

Допустим, есть у человека дочь или сын, которые не относятся к категории беспутных,  адекватны и рассудительны, имеют страх Божий, и вот выбрали себе спутника жизни, который по каким-то причинам не нравится их родителям. Не соглашаться с выбором ребенка со стороны родителей это все равно что усомниться в его рассудительности и способности самостоятельно слышать Бога. Разве не так?

Вот вы опять пытаетесь доказываать что-то логически. Это был ответ, лично для меня. Не более. Я понял, что зверь это мудрость. Что число 666 это число мудрости. Оно человеческое. Значит это мудрость человеческая, земная, душевная, бесовская. Что на этом звере (мудрости мира сего) сидит блудница вавилонская (грешная душа). В другой теме я показывал, что оно связано с родословной до Иисуса Христа. Но, думаю вы это не заметили.

"И слово мое и проповедь моя
не в убедительных словах человеческой мудрости,
но в явлении духа и силы,

5чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой,
но на силе Божией."

Беллочка, но ведь с другой стороны получаются сомнения в том, что родители вдвоём имеют способность самостоятельно слышать Бога.

В книге Сад Лиоты если дочь после мучительных размышлений ушла от матери и поступила учиться куда хотела, то подтверждение правильности данного решения она услышала от её верующей бабушки, которая была в курсе семейных разборок.

Под слышанием Бога я понимаю различение что от Бога слишится а что от противника душ человеческих.

Так я имею ввиду не то о чем кто заботиться, а что Бог может открыть, будут ли в браке счастливы двое влюблённых и будут ли они достигать той любви которая не исчезает а наоборот каждый прожитый день прибавляется.

Не всегда. В чём здесь дело?

Быт.6:2 тогда сыны Божии
увидели дочерей человеческих,
что они красивы, и брали их
себе в жены, какую кто избрал.

наверное такое:

Можно конечно вступить в брак и без этого а потом примириться с родителями и получить благословение. Видел такое. Двое детей верующих родителей вступили в брак как неверующие. Жену отлучили. Через  лет 10 они покаялись. Муж принял крешение, жену с отлучения сняли. Брак благословили.

Но это было единоличное решение дочери уйти от матери, так как на момент его принятия она ни с кем не советовалась, а со своей бабушкой даже не была хорошо знакома, и не видела её несколько лет.

Спасибо за загадку!

И участников версии было интересно читать. Римме отдельный респект!

Hе уверена, что спор можно относить всегда и обо всем
к тому, что определяет или значит это слово <опасность>
как таковое. В моем понимание это более чем нормальное занятие.
Поспорить немного об этом или том...
Но согласна, если в вашей системе понимания спор - это опасное/опасность,
то конечно так.

Очень спорное утверждение, поверьте и даже такими, вы будете
иногда не поняты до конца или правильно.
Вспомните учеников Иисуса Христа, и видели Eго и слышали его,
и были свидетелями чудес, которые Oн творил - а как по-разному они
понимали друг друга. Вспомните спор между Павлом и Петром...
Так чего же ожидать сейчас, какое-то понимание безусловное, от кого-либо
из людей?

Ни на минуту не усомнилось в этом, конечно не рекламируете...

И не то, что мне этот сериал нравиться или напротив, нет. Дело в том, что я
в виду своего незнание , малоинформированности о содержании этого фильма
не способна поддержать разговор о нем.  Озвучила лишь только то, что было связано с просмотром данного сериала,  в прошлом. Вот и все, ничего сверх этого.

И это ваше качество было замечено мной.

А может сказалась присущее всем творческим людям - гиперчувствительность ?
Но может я и ошибаюсь, так как
в случае со мной, с первых моих шагов, до сего дня - я такого не ощущаю.
Прошу извинить, за мое предположение , если оно не имеет под собой основание.

Но если с другой стороны посмотреть на "жесткий прессингь - то и это иногда полезно
очень для нас, мы становимся более стойкими и выдержанными, сильнее ...закаливает нас в чем-то...

Так вы и не мешаете никому, как это вообще может такое случиться  
на публичной е-площади?
Ведь все равны здесь: кто хочет  - общается, кто нет - не приходит,
не читает, не общается. Разве не так? Модератор всегда на своем посту, делает свою работу.
Все на своем месте.

Нет minos , со всей серьезностью хочу заверить вас, что даже такой попытки не было
сделано мной. Прочитайте еще раз тот мой комментарий. Поясню.

Я прекрасно поняла, что этот ответ и есть лично для вас. Я отметила
красоту вашей версии - ход ваших рассуждений и закономерно вытекающей
из них вывод. Ничего, кроме уважения к вам не было. Ведь вы самостоятельно
занимаетсь тем , к чему и призывает всех Писание : исследуйте себя ...и Писание...
Вы логически последовательно пришли к выводу в системе с первоначально заданными вами параметрами.

Я же ознакомившись и поняв ход ваших рассуждений , как человек с весьма противоположным
вам складу ума, ментальности, культуры и т.д... предложила теми своими вопросами
расширить или ввести новые параметры в систему вашего рассмотрения...исследовать
вопрос несколько глубже и шире...вот и все, что понималось мною, когда я задавала те вопросы.
Но только не попытка что-то доказать, ни вам ни себе.

И если эти вопросы вас не задели,
не имели какое-то значение, то это ОК.

И с вашим аргументом , цитированием слов ап.Павла вполне согласна. Вы не смущайтесь. Отстаивайте
свои понятия. Это вызывает уважение.

Белла! Не могла пройти мимо вашего комментария.
Как вы здраво и ясно, конкретно  формулируете такие понятия
о чувствах людей. Редкое умение так  понятно и недвумысленно
выражать то, что хочешь сказать. Мое вам уважение и признательность.
Хочется учиться этому , читая ваши комментарии.

Стефани, и вам мой привет наполненный жаром наших тропических
муссонов. Спасибо за добрые слова.
Вот видите как эти муссоны влияют на меня? Повышают мою
активность как в написании комментариев , так и в разгадывании
этих милых , небольших проблем-загадок!
Скорее бы этот сезон  ураганов прошел. До сих пор к ним не привыкну,
после такого сказочного Вашингтона. Lol.

Часто и густо встречается такое, к вашему сведению.
Примеров - множество.

Мама - то Энни была еще той эгоисткой!
Мне она так не понравилась.

Спасибо.

Я пытался понять с каким духом общаюсь. Ведь дух не от Бога - лжец. Какая тут может быть логика?

Может быть самая примитивная. Просто заданы условия: если это так, то пусть будет так. И для меня то, что я получил, было ответом.

Многоие не знают, что такое вера. Веру часто путают с намерением. Я не против доброго намерения. Но, вера основана на слышании Бога. Причём вера это магия (исполнение ожидаемого). Да ещё какая - высшая, магия любви, так как вера действует любовью.

Сейчас мне Бог указал более простой метод общения с Богом.

Будет звучать абсурдно, но всё-таки скажу. Даже сейчас, получая ответы от Бога, вижу, что Бог считает, что у меня нет веры.

На них ещё тогда не было Духа Святого. Как же они могли видеть и слышать Его?

Это уже другой случай. Когда Петр увлёкся лицемерием.

Думаю теперь вам более понятно, какое отношение вы имеете к миру зверей.

В Эфесе было много зверей, так как

"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;"

Bella, как я понял, это было действительно единоличное решение. Ведь она обращалась к Богу с этим вопросом, но ответ не получила. И когда ушла не была уверена, правильно ли это, а может ей надо вернуться к матери. И когда бабушка подтвердила правильность решения у неё наверное камень с души упал. То, что она получила возможность поделиться своим бременем с бабушкой, это был ответ Бога и на молитвы бабушки и на молитвы Энн.

Что касается Алеба, я конечно не знаю его ситуацию в отношениях с родителями, но возможно что вопрос уйти или остаться вообще не стоит. Есть ведь родители, которые понимают, что нельзя раздражать своих детей. Почему бы таких не почитать?

Римма, сестричка, это хорошо, что вы так переживаете.

Вообщето я так и предполагалм что есть и такие люди, которые вам не нравятся. Просто они не смогут об этом догадаться.

Прям беда с этими эгоистами. Одним словом они действительно заблудшие овечки.

Правильно ли пастор говорил с мамой Энн?

http://loveread.ec/read_book.php?id=34006&p=64

Опять. Опять ей намекают на то, что она эгоистка. О каких ошибках идет речь? О чем он говорит? Можно подумать, она не посещала воскресные службы, не слушала его проповеди? Она давно считает себя христианкой. Неужели он настолько глуп, чтобы не понимать этого? Пять лет она ходит в эту церковь! Нет, пастор явно не слышит, не понимает ее.

— Нора, вы не можете обращаться к Богу от случая к случаю. Он хочет, чтобы вы всегда были с Ним. Это и значит открыть свое сердце Иисусу.

— То есть ежедневно штудировать Библию или посвятить себя миссионерской работе?

Этот печальный и просветленный взгляд пастора, который она видела много раз, как бы говорил Норе, что ему ведомо нечто такое, чего она сама в себе еще не открыла.

— Нет, Нора, не верно. Речь идет не о работе. О любви.

— Любви, которой, как вам кажется, у меня нет? — Дав волю своему гневу, она почувствовала себя уверенней. Как пастор смеет говорить с ней о таких вещах? Пламя негодования разгоралось все жарче, по мере того как она перебирала в памяти всех, кто когда-то причинил ей боль обидным словом.

Всю жизнь она страдала от людей. Даже пастор не потрудился разделить ее боль и печаль. Куда подевалось его христианское сострадание? В чем заключается его помощь? Уж не считает ли он справедливым наказанием бессовестное отношение к ней дочери и мужа? Разве не Библия говорит о том, что надо почитать свою мать?

Губы ее дрожали.

Со мной тоже так бывает.

сначала ищем 2 указания, которые друг с другом совпадают. Видим что совпаление есть в

Конверт(кулёк) 1: 1. Этот кулёк не твой

и

Конверт(кулёк) 2:1. Кулёк под номером 1 не твой

как видим больше совпадений нет.

Что это значит? В одном из этих кульков 2 указание истинное, в другом ложное.

А что тогда с третьим кульком? Там все указания ложные. Их этот самый.. Лис написал

А в третьем все 2 указания ложные. Это Лис постарался

И ложные указания противоречат истинным.

В первом кульке  осталось это указание
2. твой кулёк под номером 2

Во втором

2. Кулёк под номером 3 Твой

Сравниваем первое указание 3 кулька

Конверт(кулёк) 3. 1. Это кулёк не твой

Противоречие есть со вторым кульком 2. Кулёк под номером 3 Твой

Если в прямом смысле, уйти от родителей, нуждающихся во мне, это будет грех мне...

По вопросу Беллы, то можно сказать, что человек под защитой родителей так сказать, теряет важное свойство думать своей головой. Хотя - это уже от этого человека(ребенка) зависит. Но факт, что живущий сам человек вынужденно слушает Бога, и тд. а с родителями, имеет искушение полагаться на них, и самому жить, как попало.

Не ответил ей, ибо не читал толком, кто что пишет в теме. Потом допишу.

По цитате, что ты вот привел, то так эту женщину жизнь травмировала, а увы, никто ей не поможет. Если у нее есть дочка. то жаль .если она просто сбежала. не пожелав маме помочь...

---

Вообще, в каждоый семье - каждый выполняет свою работу. которую умеет лучше всего. И если некто из цепочки уходит, подставляет остальных. В первую очередь - пожилых родителей. Соседка - зовет меня. ибо сыну лень ,или нет времени, элементарные вещи сделать. Как и внуку. Такая жизнь...

У меня - только мама, папа умер 1.5 года назад, и дядя, мамин брат, живущий в другой половине дома. которому нужна помощь в его проэктах.

Мама человек хороший. Может, слишком осторожный и не особо инициативный. Так что, иногда вопреки ее воле и словам. приходится нечто делать. Ибо все же свои возможности я больше понимаю, чем она.

Да. почитать родителей в любом случае. Ибо человек с ними связан, самым непосредственным образом. По установлению Божьему, раз ребенок родился именно в этой семье... Единственная причина для отдаления - это своя семья .и то, отдаления вынужденного.

По поводу непослушания. то единственная общепринятая причина - они неверующие, и действуют против Божьей воли... А так, в общем, все это - и семьи, в духовном и физическом - структура Царства Божьего.

Вспомнил. Извините. Это не про вас.

Как говорят:

- Народ хлипкий пошёл. Плюнешь в рожу, обижаются.

продолжение

Значит во втором кульке 2 указания истинные.

2 Конверт 2: 1. Кулёк под номером 1 не твой

2. Кулёк под номером 3 Твой

Значит 1 кулёк Алебу, это его указания. 2 кулёк Римме. Это её указания.

А третий твой. Его Лис тебе приготовил.

Кстати. Вы это.... не стесняйтесь. Если я остался без кулька, то вы по братски каждый отделите мне мою Лисью дольку? А долька в половину кулька меня вполне устраивает.

Я думаю дело не в понимании, а в том что мы читаем и видим что нас интересует и задевает. И это нормально. И если я хочу чтобы говорили о том, что меня волнует, то и мне надо говорить что других волнует. Руководить же чтобы было иначе не хочется. В церкви мне очень хорошо объяснили, что их волнует. А понять что волнует меня не оказалось ни времени, ни желания. Зачем мне повторять эту ошибку? Да и полигамия логически связана с тем о чем мы рассуждаем.

Ну разве так возражают? Конечно трудно разобрать перешла ли влюбленность в любовь и насколько. Есть такие , которые любовью называют то, чего они достигли. Насколько они близки друг к другу это их дело, но если этого достигли без Бога, то они ничего не достигли. Но я имел ввиду жена может быть только одна, а друзей чем больше, тем лучше.

Может кому то друзей иметь необязательно, но только не вам. Ведь правда?

Так если мама например это вообще не выполняет, как ей помочь?

"А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая,
ни церкви Божии"

Конечно, если родители немощны и не в состоянии себя обслуживать, то наша обязанность их опекать. Но если такой потребности со стороны родителей еще нет, то о какой нужде родителей в детях ты говоришь? Мы выше уже рассматривали примеры нездоровой эмоциональной привязанности матери (как правило) к взрослому ребенку и о том, что с её стороны это эгоизм. Так стоит ли ей в этом потакать?

То есть, ты признаешь, что человек, долго живущий с родителями, теряет свойство думать своей головой, но в то же время считаешь, что это нужно продолжать, чтобы и дальше так было...?

"Оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей."

Добавлять в чай две ложечки сахара вместо одной.)) Шучу.

Я, если честно, не поняла, в чем я желаю разобраться?) Я вообще-то думала, что в этом вопросе мне уже всё понятно..

По поводу учения на чужих ошибках, то тут уже foRum уложила это клише на лопатки, так что мне можно и не утруждаться.)

Для тебя почитание родителей равносильно проживанию с ними? И если ребенок уже давно не ребенок, то это, конечно, тоже ничего не меняет..? Если ты говоришь, что твоя мама рада, что ты рядом с ней в  безопасности и что приводит примеры плохих жен вокруг и цитирует Павла, что лучше не жениться.., то .. тебя разве это не смущает? У меня было бы чувство, что меня хотят зажать в тиски, и меня такое положение вещей никак бы не могло устроить, хотелось бы вырваться на волю. Поэтому я искренне удивляюсь, что тебя всё устраивает..

Я думаю, что часто проживание с родителями и является причиной того, что молодые люди не могут создать свою семью.

А почему ты называешь отдаление вынужденным? Звучит как будто кого-то вынудили жениться, а он упирался и не хотел.))  Что может вынуждать человека отделяться от родителей?