С моей точки зрения и многих других, я уверена  - Абсолютно допустимо.

И при всем моем уважении к вам алеб - но я должна именно сейчас применить то, что вы считаете <недопустимым>, а именно -  Критику.

Так как вы в своем анализе, в своем об"яснение с самого начала допускаете ошибку, берете для сравнения два абсолютно не сопостовимых  типов отношений: супружеских и дружеских.

Поэтому ваши выводы не аккуратны и не отражают действителость.

Мало того, что вы , даже являясь его близкоим другом - не можете знать всех нюансов, которые
наличиствуют в их супружеских всаимодействиях, вы еще упускаете очень важный момент, что , с которым вы сам еще никогда не испытывали, а знаете только из книг или слов других, что муж и жена - это ОДНА плоть, ну а в простонародье наверное не зря по-другому говорят <одна сатана>.

А ваш друг и вы - это просто дружба, дружеские отношения между ДВУМЯ человеками , которая ни в коем случае и не должна быть такой же как  между двумя супругами разного пола.

И даже не сомневайтесь, кто и как кого ценит !

Друг имеющий жену , несомненно будет ценит свою жену - совсем не так как вас, своего друга, даже если он при вас высказывает свои требования и критику в адресс своей супруги.

И нет в этом того, что обычно понимают под этим термином <двойные стандарты>. Ваш пример отражает совсем НЕ ДВОЙНЫЕ стандарты, а разные всего лишь стандарты, правомерно
применяемые вашим другом к своей супруге - женщине и к вам, своему ДРУГУ - МУЖЧИНЕ. И как бы кто не хотел, а они (эти стандарты) всегда будут РАЗНЫЕ.

А я вот не сомневаюсь, что ваша улыбка на то вам и дана, чтобы в какой-то момент именно ее вы
поможете тому, которому именно это было необходими в его ситуации.

И вам алеб , тоже может стоит понаблюдать за действием ваших слов и  произведенным действием
вашей улыбки на поведение ваших друзей в тех или иных ситуациях?

Может вы и поймете глубже и более
полнее , что совсем незря она (улыбка) была дана нашим Богом - Творцом.

При всем моем уважение , алеб,  но то, о чем писала Bella - я все-таки склонна понимать так, как
и отразила в своих комментариях.

Понятие честность/нечестность никогда нельзя рассматривать в контексте обобщения всей нации или культуры.
Говоря в целом,  о всех живущих в той или иной стране и соответствено их культуры и традиций,манер и норм поведения присущих тому или другому человеческому социуму - все рассуждения о честности/нечестности будут  неаккуратны.

Кто как себя или других обманывает вообщем - и тем более в частности - это совсем другая тема.

Очень приятно, что вы верно поняли смысл моих комментариев Пришелец.

Очень хочется надеятся, что именно ими - Божиими.
Но , все-таки не забывать, что Его возможности  <видеть> - это совсем
не то же самое, что <видит> человек, находясь еще здесь, в нашем бренном теле,
греховной плоти. Это тоже в своих суждениях надо частенько учитывать,
говоря такие фразы.

Видите ли Пришелец, смысл вашего вопроса подразумевает, что и я, Римма
также как апостол, подтвердила слова того кто дал такую характеристику тому народу на Крите - а именно  их стихотворца-

из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».

чьи слова апостол Павел нашел справедливым.

Поэтому и советовал Тимофею "обличай их строго, дабы они были здравы в вере…"

Так как я не имею возможности очутится в те времена и наблюдать такое, то ответить на ваш вопрос  "согласна ли я, что здесь нормой для сообщества людей находяшихся на определённой территории стала ложь? " - т.е.  выразить СВОЕ ЛИЧНОЕ согласие/несогласие по данной характеристике того древнего поэта критского  -  у меня нет никакого права.

Я , могу только,  безмерно уважая апостола - доверяя ему - просто поверить  его( ап.Павла) словам, что "Свидетельство это справедливо" - не более и не менее.

Но интерполировать просто так - слова того критского стихотворца  на народности те или иные,  других земель , сегодня - с моей точки зрения будет очень ошибочно, не правомерно.

Ваши вопросы очень непонятны мне. У кого и что было НОРМОЙ и в чем? , и то что именно вы имеете в виду под <фарисейство> мне непонятно.
Особенно все, что касается "нормой у цыган" - мне совсем неведомо.

Ответ только может у меня один быть - Не знаю.

Встречный вопрос - <лицемерие>  кого вы имеете в виду ?

Но ведь смысл этого термина -

Культ ли́чности — возвеличивание отдельной личности (как правило, государственного деятеля).
Так неужели же нельзя допустить, что отдельные группы людей в тех странах , где он (этот культ) наличиствовал - искренне, возвеличивали все, что было связано с этой личностью? Конечно нет.

С моей точки зрения было и такое - искреннее, было и другое - лицемерное
возвеличивание. Во все времена и во всех землях, без исключения.

Ну вы дорогой друг , сами же (уверена) наблюдали, и ни раз, что люди почему-то лицемерили и лицемерят даже и по менее серьезным причинам и даже без  видимого и понятного для их самих поводов и ситуациях.

Нет, дорогой друг ,  именно в том разговоре , на предыдыщей странице, к  счастью, это - (улыбающие автоматы), (советский ребенок) ( все они американцы )  - были и есть именно КЛИШЕ - типичое обобщение ,  весьма не аккуратное для такого ОГРОМНОГО количества детей, людей - проживающих в тех или иных землях.

Вами приведенный отрывок  из ЖЖ (.livejournal)  этой дамы , об"ясняет совсем другое явление, а не то, о чем мы беседовали с Bella(ой).

Совсем в другом аспекте и другой ситуации.

Да ладно , Пришелец, кто это вам такое определение о таком направлении как ПОП , внушил или поведал?

Вот скажите , какую такую культуры германской, немецкой нации являли немецкие ребята своей песней  Dschinghis Khan («Чингисхан»), которая стала мировым хитом после их выступления на Евровидения 79? Ну никак не ту, которая присутствует в их родной стране.LOL!

И что, это очень и очень редкое явление (смена эмоций или настроений) в вашем окружении, что-ли?
Такое редкое, что вас , взрослого человека,  в какую-то < жуть>  повергло?
До сих пор не понимаю причин вашей "жути".

За "еще раз" - спасибо!
Я вам верю, что именно так вы воспринимаете ту ситуацию. Но ведь за ту женщину ни вы, ни я - не можем сказать ничего,  наверняка?

Мы: я и вы можем только предполагать , верно?

Вот вы озвучили такое предположение, а я , со своей стороны, как женщина - предположила
нечто иное. И то, что она могла или  не могла видеть , вы тоже наверняка не знаете, ведь? Так что все на своем месте: вы там, а та женщина, со всеми своими эмоциями  - на другом, своем месте.

Дорогой друг, может для вас этот Карнеги и является вашим гуру-учителем в этой сфере.

Но вы же не думаете, что и для других, например меня, Риммы - автор этой книги ( одной из громадного количества таких же учебников - пособий по самоусовершенствованию) - является каким-то ОСОБЫМ, непререкаемым авторитетом ?

Эта книга вам (очевидно) понравилась , вы вот даже уверены, что все ваши чувства были бы именно такие как об этом рассказал вам Карнеги.
У меня - они были, скажу вам честно - несколько иные, чем те, которые вы процитировали из той книги.

И опять для меня это говорит лишь о том, как все индивидуально . Одни испытывают такие чувства, а другие - иные : в одной и той же ситуации и в одном и том же месте.

Можете ли перечислить, какие это причины?

А как они объясняли причину ухода? Что конкретно им приходилось делать в плане взаимодействия с представителями других культур, что их не устроило и даже вынудило уволиться? И как вы думаете, почему это оказалось трудным для них?

Думаю, очень легко найти общий язык практически со всеми, если общаться недолго и поверхностно. А если бы, например, пришлось пожить бок-о-бок с кем-то месяц, или два, или три, или год, то тогда бы открылись все прелести чужой культуры, и тогда можно было бы говорить с уверенностью о совместимости или несовместимости ваших культур.

Можете ли показать взаимосвязь между теми, кто "воспитывался и рос в традициях СовСоюза" и тем, что именно они очень тяжело воспринимают понятие "другие"?

Они могут понимать это по-иному. Могут думать, что так они демонстрируют свою воспитанность, дружелюбие, позитивность, удачливость и так далее, но для меня это не объяснение, потому что я смотрю в глубину вещей, и то, что я за всем этим вижу, я уже назвала. Не могу назвать это иначе чем "притворство", осознанное или неосознанное.

Я не упускаю это, так как это общеизвестный факт. Я лишь задалась вопросом, что лежит в основе этих "этических норм", которые диктуют нам манеры и типы поведения, и нормально ли это в принципе (а не для какой-то страны или сословия). И если в один момент они продиктуют вам нечто, выходящее за рамки более глобальной нормы, чем той нормы, которую они сами для себя установили, то вы и тогда назовете это адекватным обществом?

И еще нужна евангелизация. Самому быть светом миру сему.Это не просто. не приятно, неоднозначно, но приносит большой плод - не нам, а для Царства Божьего... Культуру людей надо понимать, чтобы более успешно с ними общаться. Павел для всех был как все .чтобы приобрести хоть некоторых...

Мы - свет миру сему, в силе Божьей. Не видимо в физическом мире. но влияет в духовном. В этом цель всего, не себя спасти. а других...

Согласна, что молодежь сейчас другая, да и в последние годы происходит всё более интенсивная культурная ассимиляция между народами. И нет ничего удивительного, что человек, попадая в общество людей из другой культуры, начинает адаптироваться под это общество и перенимать его привычки и нравы. А беспокойство у меня лично во всём этом вызывает то, что люди всё больше словно бы играют в какие-то игры, всё больше я наблюдаю притворства вокруг, фальши. И вот эти вечно улыбающиеся молодые люди.. Говорю так, потому что сразу по вашим словам представила эту картину, что как только они встречаются с кем-то глазами - тут же на лице автоматически срабатывает улыбка.)) Так вот, мне интересно, неужели им всегда только лишь весело? А грустно им вообще бывает? Или в их мире нет места для грусти, задумчивости, переживаниях о серьезных вещах? А может они роботы?

Я в этой истории вполне доверяю впечатлению Пришельца, потому что сама такая, и интуиция меня никогда не подводила, часто одного взгляда на человека или ситуацию бывает достаточно, чтобы сформировать полное представление о сути вещей. Есть люди, больше полагающиеся на свои чувства при оценке, а есть люди, которым требуются факты и доказательства. Осмелюсь предположить, что вы, Римма, больше относитесь ко второй категории людей. Для вас в данном случае доказательств мало, потому что Вы там не были, а Пришельцу достаточно тех чувств, которые его пронзили на тот момент.) Патовая ситуация, никто не может ничего ни доказать, ни опровергнуть, Lol.:-)

Ну так ради сенсации и подтасовать факты не грех.) Пример лицемерия.

Могу  Bella, но не вижу смысла этого делать, так как абсолютно уверена : и вы Bella, и
все другие наши е-собеседники очень хорошо осведомлены о них.

Наверное поэтому наш друг Пришелец (и многие, многие другие) уехал из той культуры в которой был рожден и воспитывался,  в другую .

Своими словами конечно, но чаще всего ,основной смысл заключался именно в том, как написали
вы ранее, об этом.

Даже в таком случае не всегда и не для всех,( без исключения) это легко.

Но ведь , насколько я поняла именно об этом мы и не говорим -  < совместимости или несовместимости ваших культур>.
Я об этом , в таком аспекте <совместимости vs HEсовместимости> не рассуждала пока еще в этой теме.

Мы же с вами делились своими собственными ВОСПРИЯТИЯМИ того или иного в той или иной культуре, и все, не более, не менее.

Bella, я уверена,  вы знаете и понимаете, что различные условия жизни людей и воспитания, принадлежность к разным социальным группам, взаимодействие и борьба их интересов развивают и формируют и различное не только сознание , но и даже мышление  их.
И как бы кто хотел или не хотел или даже и не задумывался над этим -

это именно то, что вы назвали < взаимосвязь>.
Т.е. отдельно взятые индивидуумы , их тип сознания и мышления в совокупности формируют общество в целом, а с другой стороны это же общество в целом (как бы кто ни хотел) обязательно влияет на всех членов в отдельности в той или иной мере , формируя их сознание и мышление.

Поэтому, человеку родившемуся и выроcшему в однородном, однотипном обществе, видящему вокруг себя
на протяжении всей своей жизни исключительно вот именно таких людей (перечислять признаки  не буду, назовите сами) - всегда нелегко принять, понять и тем более воспитать в себе уважение к другим людям - так резко или не очень отличающимся от тех, где всю свою жизнь прожил он.
Яркий тому пример, восприятие и отношение общества белых людей впервые встретившие с людьми, у которых кожа не белая а черная, лица не с тонкими чертами - а совсем иными, чем у них. И сколько надо было времени такому человеку белому(я говорю вообшем смысле ) -понять , принять и научится уважать это <другое>? До сего дня некоторые индивидуумы так и не хотят, не желают .

Мое мнение несколько иное,   ваши доводы все-таки для меня выглядя как несколько
поверхностные. Глубины то особой не наблюдается. Почему, вы спросите ?
Да потому что Вы же не желаете услышать и понять другую сторону.
Хоть мысленно представить себя на месте другого? И разобраться в деталях :  почему, зачем и для чего...
Нет же,  вы ни мало не сумятивши говорите, " я за всем этим вижу, я уже назвала. Не могу назвать это иначе чем "притворство", осознанное или неосознанное." Да, ктоже спорит , именно  вы , видите, так, а вот , что касается другого?
Вами же совсем не учитывается. Вам до этого и дела нет, верно?

Вы , кроме этого "могу думать..." так  ,  а могу и вот так думать . Вам по-существу нет дела, что и другой о вас тоже может как-то думать, исходя из того же что и вы: "смотрю в глубину вещей, и то, что я за всем этим вижу" - он то ведь тоже видит, только что?
Поэтому  восприятие слов о "глубине " - иначе чем скепетическое не может быть.
A какая это может быть"глубина" вещей?
Ну может только ваших "вещей", а не другого человека.

И тогда, логично конечно: чего вы до конца, во всей настоящей <глубины>  даже и не пытались рассматривать и понять, такие действия , вы характеризуете только как"притворство", осознанное или неосознанное." И тогда , закономерно: разумеется именно это(ваше восприятие) и будет определять ваше поведение, ваши действия и слова по отношению к тем, которые всего навсего <другие>, не такие как вы, и совсем не факт, что они "притворялись" как-то осознаннон или неосознанно контактируя с вами в той или иной ситуации.
Вы совсем не одиноки в таком роде или типе восприятий.

Ну как говорится в таком случае - whatever you say.

Не знаю ,может и так.

Разные требования и разные стандарты.

Вместе с тем, нужна снисходительность и терпимость ,а не критичность. Нужно и обличение. но не критичность.

В принципе, тоже согласен.

Иногда бывает нужно подбодрить человека, или словами, не очень нужными .или улыбкой. Не знаю, насколько это нужно и полезно, в глобальном плане, его духовного роста, но, что поделать.

Мы сами по себе ничего не сделаем, только, Бог  - вообще, и через нас, но тоже Бог .и Ему вся слава.

ну, тогда давайте в контексте обобщения всей цивилизации - что неспасенный человек, может хотеть быть честным. может казаться таковым, но увы, без Бога, это не будет истинным. Будет желание. но не способность.

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
(Св. Евангелие от Матфея 7:15-18)

Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами. В этом суть всего, что написано в Законе и в  Пророков!
(Св. Евангелие от Матфея 7:12)

И как найти этот стандарт, вне Бога. Но ищут же. И находят - не в Библии. а нечто иное, иногда и противоположное Божьим принципам...

Много всего привнесено, того, что должно быть, и что является правильным, но со временем превратилось в формальность.
Дьявол может такое чувство и желание общности использовать и в своих целях. Постепенно проталкивая то, что является частью правды (земной), или обманом явным.
В этих культурах - нормах поведения, во взглядах на мир - вся суть земного человечества.  Самоидентификация. Человек считает себя - американцем или немцем, поваром и летчиком, представителем своей семьи и т.д.
И когда ты говоришь человеку о Христе. он должен нечто в своих взглядах менять - много или мало. Перестраивать себя. менять себя и терять себя. И не каждый захочет себя терять. Хотя это и не он, а его взгляды о себе.
---
мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я ... Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
(Послание к Филиппийцам 3:3-8)

--

но без Бога получается всегда. как с Вавилонской башней. В духовном ли. в физическом ли.

У вас все еще впереди дорогой друг алеб, что касается тонкости и нюансов в супружеских отношениях.

А я вот не один десяток лет проживя в супружестве говорю вам искренне, положа
руку "на сердце" как я  очень признательна моему мужу, что он в определенных случаях
именно КРИТИЧНО высказывает мне то, что абсолютно необходимо искоренять в моих
словах, поступках в тех или иных ситуация. Да, его критика намного более эффективна
в достижении моего совершенствования, чем его снисходительность и терпимость к моим
просчетам или проступкам.

Нет, дорогой друг,   алеб увольте, я в контексте ВСЕЙ цивилизации рассуждать даже и не буду пытаться.
Тем более, что согласно Священого Писания , все о спасении -

заметьте ЛЮБОГО человека уже сказано .
Что спасение человек получает , если САМ, всем СВОИМ сердцем призовет Имя нашего Спасителя Господа Иисуса Христа.

Конечно же Бог видит не так как человек видит. Но познать Бога, это чувствовать добро и зло правильно. И кто не приписал себе это а действительно так познал будут в единомыслии с другими познавшими. Так же, как и записавшие книги Библии единомысленны между собой.

Так вы верите что нормой в то время для той народности стала ложь?

что ложь, лицимерие, фальшивость - не является НОРМОЙ ни в одной из культур всех известных мне народов и национальностей

Та норма при которой наблюдается ложь и лицемерие в обшении с ближними

у фарисеев из еврейского народа?

у цыган?

у поддерживающих култ личности?

Ну так какой же это вопрос ? Ведь логика и реалии нашей действительности сами  и отвечали, и до сих пор отвечают. Мы же все свидетели этому.
Например, что раньше было абсолютно неприемлимо применять ненормативную лексику и вульгаризмы на ТВ, в стихах , песнях на сценах - тепeрь в отдельно взятых странах - норма, несмотря на то, возмущает это именно того или другого. А в других - до сей поры - табу и заметьте, несмотря на недовольство некоторых. Поэтому ответьте себе сами, а какое общество вы сама посчитаете АДЕКВАТНЫМ ?
То, которое считает НОРМОЙ использовать  мат в песнях со сцен и экранах национального телевидения и т.д. или же иное?
Да и насчет того, что можно называть адекватным, а что нельзя - тоже у всех свое и весьма разное понимание.

Я считаю, что в мире нет адекватного общества.

Причина может быть и другой. И я не поверю, что нашему человеку легко интегрироваться в немецкую культуру. Скорее всего, просто вынужденно терпят.

А что вы добиваетесь задавая этот же вопрос опять?
Все, чему я верю, я достаточно ясно на мой взгляд уже озвучила.
Другого ответа не будет, вы уж извините дорогой друг.

Bella, darling - я уже не раз в различных темах искренне признавалсь, что у меня нет богатого воображения, свойственное творческим личностям, и да, специфика моей профессии несомненно отложила и сформировала у меня восприятие того или другого, а именно - отдаю предпочтение фактам , точным фразам, когда человек говорит только за себя, а не других,  цитатам и тогда уровень достоверности для меня приемлим.
В упомянутом вами разговоре о впечатлении Пришельца - ни мало не сомневалась - он же о себе говорит В моем понимании и  доказательств, как таковых, того или другого и не надо было совсем никому, ни мне, ни Пришельцу.
А вот что там другой персонаж его рассказа чувствовал/думал , почему улыбался и почему ее улыбка трансформировалась на ее лице  и почему  это вызвала жуть у Пришельца - мне до сих пор неясно. Так как в моем понимании <жуть> вызывает только то, что очень безобразное и очень страшное. Может я ошибаюсь в понимании этого слова <жуть>?

А вас же никто еще и не уверял, что кому-то вообще легко в жизни, Bella , darling!

Вы Bella - абсолютно правы.
И уж тем более , говоря о переезде в другие страны.
Вы даже еще не представляете, насколько всем , абсолютно всем - нелегко.
Я очень это хорошо понимаю, пережила на себе, (хотя и была совсем юной), наблюдала за своим отцом,
за людьми в церкви, в школе/университет, а потом на рабочем месте, моих коллег и друзей. Очень нелегко - всем.