Что окажется сильнее - внутренние убеждения или внешние условия...

Вот вот, наверное именно поэтому , испытавшему и прошедшему весь процесс в таких ситуациях человеку и следует давать советы об этом?

Разве нет? Сам же человек на себе все испытал, понимает что к чему .

Ведь вы Прищелец и друг алеб недавно именно это озвучивали - дескать только испытавший то или это -  может до конца понимать и
советовать другому человеку полезное, а не тот, кто никогда даже и соприкасался с данной проблемой. Agreed?

Как бы сказать. Только ли упавший в канализационный люк может давать советы, как в него не попасть?

Или и тот, кто изначально способен замечать открытые люки?

Наверное. советы, как выжить, упав внутрь - можно из личного опыта...

А так да. Хотя и личный опыт имеет значение, а не просто советы. Советы внешние - как прививка. Она не защищает от болезни. но болезнь проходит в легкой форме...

Да вы же уже сказали, алеб, на прежних страницax.
Там у вас по-другому получалось.

Так что и  в ваших размышлениях, все как и у всех?
Сегодня так,... а завтра...? по-иному...
Все правильно , все у нас в движении , даже наши слова меняются от стр. к стр.

Разные советы - побывавшие в некоей проблеме - давать могут советы попавшим в такую же проблему.

Не побывавшие - как в проблему не попасть...

Все правильно , все у нас в движении , даже наши слова меняются от стр. к стр.
Помните на стр196.
|10 Фев 2018

Цитата Пришелец
Любой грех, который мы видим в нашем ближнем, есть в нас самих, потому что, если бы в нас его не было, то мы и в других бы его не видели. - Архимандрит Тихон Шевкунов

цитата алеб: Кто сам, некий грех поборол, сможет помочь и другому, с этим грехом.


страница 197:

Цитата Римма : Совсем не факт, что сможет. Сомневаюсь сильно в этом часто повторяемом стреотипе.

цитата алеб:  Вместо другого, он конечно, ничего не сделает, но зато путь, технологию. укажет и подскажет.

И сегодня , читаем ваши слова выше.

Ответил ранее.

Притом, важны не советы не теоретика, а практика. И того, кто разводился по несколько раз, пока нашел искомое. и того. кто устоял перед искушениями. предложениями. и дождался нужного человека.

А так ,да, все течет, все меняется...

И ещё на другом форуме я был участником группы ученичества созданное журналистом с целью стать духовным отцом некоторых его учеников. Сначала всё было замечательно, но потом кое что скрытое начало открываться, и вышло так, что портфели не поделили, все хотели быть правыми, короче 3 этап не прошли. Раскололись и потухли

Римма, а как вы относитесь к тому, что написанное о Ларе Фабиан есть фейк?

Первый концерт Лары Фабиан после смерти любимого человека Грегори Леморшаля. Она вышла, но не смогла запеть. И тогда, стоя, запел весь зал..весь зал в Ниме споет ей эту песню заменив в ней слова, "Je t'aime" (Я тебя люблю) впервые превратится в "On t'aime" (Мы тебя любим).. Тогда ее продюсер Рик Алиссон, который аккомпанирует на пианино, подойдет и скажет: «Видишь...а ты говорила, что тебе незачем жить..Живи ради них, ради людей..

по моему я с этим не согласился. И советовать может так же тот, который не согрешил, но искушение победил. Например Иов. Чем плох его совет положить завет глазам не смотреть на девицу?

Если все это написанное есть фейк  - то, как к фейку  относится и надо.

Наверное ничем, не плох совет Иова.

У меня как такового <искушения> при взгляде на девиц, не возикало и не возникает.

Иову, как и вам Пришелец , наверное  это (взгляды и последствия от этих взглядов) более знакомo?
Вот и надо следовать мудрым советам этого древнего мужчины.

Ему то,  Иоваy,  лeгче наверное было: ни тебе TV ни тебе PC, никаких Instagram and Facebook, Одноклассников, не то что вам сегодня? Lol.

A k сочинителю фейка как к класному специалисту? Немного подтасовал факты и 30 миллионов лайков собрал.

Было ли легче Иову, Давиду или допотопным мужчинам это вопрос интересный. Смотреть с вожделением на женщину это пожелать её. Когда вокруг много всяких изображений желающих стать пожеланными, то научишся не желать. Если хочешь конечно научится. Вот к примеру такие люди как нудисты. Они конечно же грешники. Но кто не можешь не желать, тот от них сбежит.

А другой пример монахи затворники. Там то уж точно порядок в мыслях должен был бы быть. Но... после смерти некоторых открывалось, что они пробовали быть художниками, и за свои художества может и в ад попали.

Есть однако женщины или девицы,  рядом с которыми никаких проблем нету. Сколько бы ни смотрел на них остаешься чистым. Так смотрят на свою родную сестрёнку или на очень красивый цветок. Когда я это обнаружил то очень удивился и обрадовался. Наверное так будет когда будем пребывать как ангелы на небесах.

А есть и такие, на которых действительно надо совсем не смотреть.

Как классному специалисту в чем?
Специалисту лгать?  Или ?
Не понимаю вас.

А вам это количество <лайков> о чем-то говорит, что ли?
Мне например - ни о чем конкретном.

И то правда.
Но с другой стороны свои <взгляды> то , только сам человек  может контролировать, а не его жена или подруга или даже отец/мать.

Тем не менее, Бог создал всё прекрасным. Мы это потеряли но ведь есть возможность всё вернуть. А Божиими жемчужинками начинать быть сейчас. Это ведь не я хочу. Этого хочет Бог.

К восьмому марта у христиан разные отношения. Но весь главное не кто и как это придумал, А что мы друг другу желаем.

Спасибо, друг Пришелец.:-) А вам от меня такой подарочек.) Обязательное условие - любить и беречь.)

Ах как вы правы дорогой друг, и заметьте  - разное отношение у христиан не только "к восьмому марту" , но и ко многим, многим разным "дням"  как к их празднованию, так и даже трауру. Все и у всех по-разному.

И конечно, раз вы называете себя христианин - все-таки во все дни , без исключения, независимо "празднуете" ли вы или окружающие вас этот день

или
не "празднуете" -

желать людям , особенно своим по-вере как советовал  мудрый апостол Галатам 6:10
- Итак, доколе есть время, будем делать добро всем ..." как в делах , так и в наших словах, что по-большому счету никому труда не составляeт, но всеми ценится.

Вот и вам от меня -  Thank you very much!

Я тут подсела на проповеди православных старцев... Как хорошо они рассуждают порой! Вот например одна из таких проповедей:

https://m.youtube.com/watch?v=tfbCKOmjiV8

В принципе правильно.

Надо говорить, но не от себя, а слова Божьи. Иначе зря время теряется и пр. ресурсы. И во вред - человек только на своих ошибочных позициях укрепляется....
Сдержанность нужна в 1ю очередь в мыслях, и как следствие в словах (и потом как следствие в делах).
Мудрость Божья и через православных ,как и через представителей др. конфессий. Вообще, в прошлые года не было понятия конфессий. была одна ПЦ и католическая. И все, считающие себя христианами, как бы вынужденно, причислялись к пц. И так, много разных людей. с разными взглядами. Одни о почитании икон, другие даже о иных языках ДС (кто о чем)...
Не всем все можно говорить, ибо не все это могут понять и принять. Это не касается проповеди Евангелия или чего такого.
И это конечно не мимикрия. приспосабливание к окр. обстоятельствам. И обман конечно. не правильное решение.
Вопрос большой. как обличить человека, чтобы не принести еще больше вреда ему, чтобы не оскробить, и т.д. Молчание в таком случае, самый простой метод. и безопасный, но наверное не всегда лучший. Если уж страшно что-то говорить, то хоть за человека молиться. чтобы Господь его простил. не вменил за грех .и указал на истину...
Еще, есть любящие как-бы вербальный контакт, т.е. твое молчание в ответ, будет не хорошо расценено, и тогда. наверное. надо что-то в ответ, так же нейтрально человеку отвечать, ради него...

---

Много конечно, хороших проповедей. Тарас (Святой) второе видео записал, по той же теме. Просто, на все нужно время...

Смотрели вчера "Это сверхестественно" - такая передача есть, ведущий Сид РОт. Немного в необычном виде, пафосном, но что-то есть и полезное. Мама смотрит, и я как раз в это время просыпаюсь (в 5-30 вечера). Рассказывал мужик о даре пророческом, который получил.

Все празднование как правило. сводится к поздравлениям на форуме...

Я вот так вот, вчера маму типа поздравил, и передал поздравления от Духовника. И все дела. ВСе это очень условно - и сам праздник .и его празднование...

Главное, чтобы человек другой как-бы видел, что он для тебя важен... И лучше это, конечно. делать не раз в году...

Откровенная грубость, конечно, никому не нравится. Но дело не в самой грубости, а в том, что несвойственная (по большому счету, а не в частностях), например, украинцам/русским/белорусам улыбчивость всем и вся без причины позволяет увидеть истинное к себе отношение через такое нескрываемое восприятие представителями этих народов  другого человека. Я и сама лично не понимаю, почему я должна улыбаться тому, кто мне неприятен и мило с ним беседовать? И улыбаться встречным людям я могу тогда, когда у меня хорошее настроение и когда мне этого хочется, а не потому, что это якобы пилично. Если приличия в том, чтобы быть лицемерним - то такие "приличия" не для меня. Мне претит любая неискренность и фальш, а в других культурах это есть норма.

Если и есть такой феномен, то к украинцам он вряд ли относится. Моё поколение людей родилось и выросло не в тоталитарном режиме, и я всегда чувствовала себя свободно в своей стране, как и мои родители, кстати. А тот факт, что наш народ не так давно сбросил президента страны с поста, красноречиво говорит о смелости, демократии и свободе самовыражения, а не о тоталитарной загнобленности. А если говорить про саму подозрительность, кому она всё же свойственна, то это и не плохо, а даже хорошо для человека, потому что он внимателен и переборчив к своему окружению, тщательно выбирает себе друзей и распознаёт врагов.. И его подозрительность и вовсе не могла бы наличествовать в нём без его природной чувствительности и проницательности, что, конечно, же, есть большое преимущество для него перед другими людьми, ничего вокруг себя не замечающими и видящими свет в розовых очках.

Римма, то была просто шутка.) Прошу пардону за то, что вы подумали, будто бы могли меня этим обидеть.) Знаете, когда ребенку говорят, например "ты же хороший мальчик, а хорошие мальчики так себя не ведут", то этого мальчика, получается, как бы программируют на хорошее поведение, что и не плохо, в общем-то, и когда он захочет однажды как-то иначе себя повести, то тут же вспомнит, что он "же хороший мальчик", значит вести себя так ему нельзя. А если бы его не программировали на хорошее поведение, то можно иногда свободно и совершенно легально проказничать.) Это всё пишется мной тоже в виде шутки.)

Он-то сказал, но мы не знаем, что она на эти его слова подумала.., и нашли ли они отклик в её сердце. В том состоянии как у неё (после смерти близкого человека), мне, например, трудно представить, чтобы те слова могли её хоть как-то утешить.

Mне не совсем пока что понятно что имеет ввиду Римма под подозрительностью. Противоположность этому наивность?

А фейк в данном частном случае в том, как я понял, что смерть близкого человека у Л. Фабиан была в 2007 году. Концерт когда за неё начал петь зал был в 2001 году. Да и в это времы у неё были переживания, разрыв отношений с другим близким человеком. Тоже не сахар. Даже и не знаю что хуже. Зй всё таки то разные переживания.

Что касается старцев, так и здесь популярные старцы затмевают тех, которые на самом деле ищут Бога. Да и при принятии догматов крепкие кулаки были весомым аргументом. А в наше времы их заменили психологией.

Дорогой друг Пришелец, а почему вам в таком случае прямо Римме этой и задать сей вопрос?


И она вам ответит,  что <наивность> -это скорее будет относится к тем, которые не достаточно имеют   жизненного опыта. Что никак нельзя сказать или даже думать так о вас Пришелец.

И что <подозрительность> - как качество личности – это склонность отказывать людям в доверии, безосновательно усматривать их враждебные намерения, избегать привязанностей из опасений оказаться обманутым, предполагать лишь обман в действиях всех и каждого.

А вот антоним(противоположность) к слову <подозрительность  -( в вашем случае)  скорее подойдет  слово < доверчивость>.

Ничем не подтвержадаемый вывод, согласно моему
многолетнему опыту непосредственного общения с представителями
более 15-20 типов культур. Ни в одной из них такого,
мною не замечано- "любая неискренность и фальш, а в других культурах это есть норма."

Это говорит только о непонимния отдельного человека, той или иной особенности, традиции, момента в той или  иной культуры. Не более и не менее.
А что касается наличия  "неискренности и фальши", - то его уровень у всех людей , вообщем один и тот же , с некоторыми вариацияму туда или напротив.

Я хорошо знакома с американской и немецкой культурами на практике, в быту. О них только и могу говорить, что знаю и думаю. Есть даже такой общеизвестный феномен как "американская улыбка". Согласно исследованиям, в "американской улыбке" не участвуют глазные мышцы, что указывает на то, что она не связана с переживанием эмоций во время этой самой улыбки, то есть, внутреннее состояние не гармонирует с выражением на лице. Это просто дань вежливости и привычка быть оптимистичным, защитная реакция, трансляция всему миру "у меня всё хорошо, я успешен"..

"В американской культуре очень важны позитивные чувства. Эта культура поощряет и стимулирует так называемую жизнерадостность, что можно прочувствовать, прочитав или услышав такие характерные для Америки девизы как «Взбодрись! Ведь всё могло быть и хуже», «Улыбайся! Обращай внимание только на светлую сторону жизни!» Эта жизнерадостность культивируется в человеке с самого детства. Американские родители говорят своим детям: «Улыбайся! Выгляди веселым, когда оказываешься на публике!» Таким образом, эти дети постепенно превращаются в «улыбающиеся автоматы»." http://langues.ru/beta/?p=1616

Для меня это очень странно слышать, так как я знаю немало честных, открытых и прямолинейных людей, могущих сказать всё так, как они думают на самом деле, которым меньше всего можно приписать такие качества как неискренность и фальшь.

Ни в коем случае не хочу сомневаться в уровне вашего знакомства с кyльтурой и традицией тех народов.
У вас сложилось такое представление.

Мне, как продукту американской культуры - выросшей и живущей  , обшающейся на постоянной основе с людьми этих земель, страны,   почти всех в Америки штатов - видится то, что я и озвучила ранее, а именно:
нет , как таковой -  нормы <лицимерия и фальши>  ни в одной из наблюдаемой мной культуры, особенно в американской.

Bella, За приведенную статью - спасибо. Прочитала ее.
" Американские родители говорят своим детям: «Улыбайся! Выгляди веселым, когда оказываешься на публике!» Таким образом, эти дети постепенно превращаются в «улыбающиеся автоматы».  - "перебор"  конкретный.

У самой трое , не говоря уж о всех их друзьях и детей наших( с мужем) друзей.
И хочу вам сказать, положа руку на "сердце" - эта фраза о детях  -тривиальное клише и притом ничего общего не имеющее с реальностью - не более , не менее . Дети как дети, как и везде - есть улыбающиеся, жизнерадостные, есть и не очень. Нет и не видела вот только таких "«улыбающиеся автоматы».

И то, как закончила ее -  автор, Татьяна Ярош " ... американская улыбка не есть не искренняя. Возможно, просто американцы менее склонны маскировать свои положительные чувства и более склонны скрывать свои негативные эмоции?" , то я бы убрала этот знак <?> а поставила бы другой<.> , точку.

Вот это то, что скорее всего соответствует действительности нашей, американской.

И я знаю немало таких вот открытых и прямолинейных людей, могущих сказать всё так, как они думают на самом деле, которым меньше всего можно приписать такие качества как неискренность и фальшь., тоже.


Но заметьте Bella,  те мои слова были сказаны  не об отдельных частных случаях, 10-18-20 индивидуумов в той или иной культуре.
Bы высказали мнение о наличии фальши, лицемерия как НОРМЫ в рамках культуры целой народности.
С чем я не согласилась, и до сих пор не согласна.

И это мое высказывания в контексте именно в рамках всего человеческого социума :
да есть такие "честных, открытых и прямолинейных людей, могущих сказать всё так, как они думают на самом деле, которым меньше всего можно приписать такие качества как неискренность и фальшь."

но

есть и другие - с точностью до наоборот во всех , без исключения  народностей, не зависимо от их нации,  культуры и традиций."

- И уровень"неискренности и фальши" у всех людей , вообщем один и тот же , с некоторыми вариациями туда или напротив.

Такое себе внешнее благочестие. Человек знает, что нужно быть благочестивым, но... не будучи способен как-то себя изменить внутри. меняет себя хотя-бы снаружи... Это давняя история, актуальная и ныне.
Или подчинение внешним (извне) заповедям, или внутренние убеждения и побуждения от Бога...
Японцы кланяются при встрече. не всегда из-за большого уважения. просто традиция. так и в странах, где принято улыбаться.
И если я начну улыбаться встречным. меня посчитают сумасшедшим, наверное. или кланяться при встрече. В нашей так сказать культурной среде.
Все это условно, конечно, явление имеет место, но не в гипертрофированном формате. Так что, и Римма тоже в общем права.
для радости. возможно. мало поводов. Радость Духа Святого, вопреки обстоятельствам, плохому настроению, вопреки действиям дьявола - как часть характера верующего. ВИдя невидимое - то. что сделал Христос. чего достиг и передал нам, верующим. Евангелие - благая весть о спасении.
Имеющееся уже. но не всегда используемое...
Плод же Духа – это любовь, радость, мир, долготерпение, великодушие, доброта, верность,  кротость, умение владеть собой.

Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:33)