А как понимать смерть нераскаянного грешника, например смерть Роберты,

То, что иллюстрация, то яснее ясного было, а вот чего эта иллюстрация ?  Соответственно что этот пересказ иллюстрирует в ваших комментария?

именно вот такое  -"вы не перепроверяете и игнорируете," СЛУХИ совсем не означает то, что Римма, да вообще кто-либо делают именно вот это - "отмахиваетесь и от фактов".  Потому что слухи никогда нельзя рассматривать как <факты>.
Вы же сами дали определение этому явлению - слухи это  -   неподтверждённая информация,  это информация, которой не стоит доверять полностью.

А вот фактам, как таковым - от них никто( даже если и пожелает) - отмахнуться не сможет. И до сей поры фактов, как таковых - вы сам даже и не имеете.
Так как рассказываете только то, что рассказал или передал вам один человек, который в свою очередь слышал это от другого.
Так вот , именно поэтому для меня ваши рассказы так и останутся СЛУХАМИ. И ответьте мне - для чего это мне, Римме эти рассказы надо начать проверять, перепроверять?

Нет Пришелец, не стоит так представлять то, о чем было написано в моем комментарии.
ДА ЕЩЕ высказывать , что это "способствует более радужному видению мира."

Отнюдь!

Тем более наличие как таковое "радужное видение мира"- вообще отсутствует у меня, Риммы.

Есть 3 неучтенных вами дорогой друг моментов , что ваши деликатно (очень) высказанные укоризны в отношении Риммы , в ответ на мои нежелания, нехотения вниканий и перепороверяния того, что имеет быть место быть в том,( надо полагать вашем )церковном обществе :

1/Вы ссылайсь на то место из Писания о том, что делал апостол уже об"ясняет , почему Римме, которая
не имеет статуса: ни апостола ни душепопечителя членов того общества ни даже и не является членом  вашей церкви и не должна даже зяниматься тем, что предлагаете вы ей заняться - проверять и перепроверять слухи. Поэтому ей, Римме и не следует делать, что должен был и делал ап.Павел, который был во-первых -апостолом, а во-вторых - духовным и учителем и в третьих являлся душепопечителем этой церкви. Помните это замечательное наставление нам всем апостола:

" Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте."Фил4:8
И еще

«Не ходи переносчиком в народе твоем, и не восставай на жизнь ближнего твоего» (Лев. 19:16).

2/Согласно всем текстам Писания я не имею никаких прав выносит суждения об уровне нравственности и морали христиан - членов  вашей церкви.

3/ Мой комментарий тот озвученный после прочтения вашего рассказа совсем не показывает, что отсутствие моего желания и интереса в обсуждении вашего рассказа о наличии или отсутствия христианского поведения в той или иной церкви. И тем более совсем не показатель наличия у меня понимания таких явлений в действительности как в вашей церкви, так и в любой другой.

Так как любой взрослый , зрелый интеллектуально и духовно человек( особенно христианин ) знает, что в любом обществе человеческом, присутствуют как НЕДОСТАКИ/Грехи , так и ДОСТОИНСТВА/Нравственность присущие людям , христианам в том числе, на том или ином уровне.

Tе "радужные картинки" которые вы легонько приписываете моему пониманию , моему представлении о людях воцерковленных - очень ошибочны. У меня лично, "радужноe видению мира" не рисовались в юности, и тем более отсутствуют (напрочь) сегодня, в мои зрелые годы. Какие там радужные картиники могут  присутствовать у той, которая лишилась мамы в свои 11 лет, а перед этим, cтолько плакала , так как было мучительно больно смотреть как мучается ее мама и сознавать, что кроме Бога никто из людей не в состоянии облегчить ее страдания?

Ваши предположения насчет моих представлений "o радужному видению мира"  - ошибочны.

Ничего более, только то, что это весьма типичная реакция для взрослого и зрелого мужчины, начинающую свою жизнь и общение с людьми, которые не похожие на него, с другой культурой, традицией и другими, принятыми в новом для него социуме правилами поведения и манерой
вести разговоры , а именно -  немецком.
И с моей точки зрения , было бы наоборот, странно для всех, если бы вы были таким вот - <доверчивым > ко всем и всему.

Ну вы же понимаете, что в таких случаях взрослые люди, в летах совершенных и немалым жизненным опытом всегда
склоны скорее сделать то, что еще в далекой древности совeтовал мудрый человек " поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание," Еккл.7:21 .
И на мой уровень доверия к человеку , те или иные комплименты ( льстивые или искренние )  влияние большое не окажут.

Ну мало ли что сподвигает сказать то или иное человеку тому или другому?

А может это вы , ошиблись с оценкой уровня искренности или льстивости сказанного вам комплимента?
Ведь никто из нас не идеален, особенно в отношении нашего "языка".

Только вот что наблюдаем в действительности ?
А  то, что скорее может породить в человеке низменные чувства, как например жестокость -  НЕКРАСОТА, НЕПРИВЛЕКАТЕЛ"НОСТь, те или иные физически видимые недостатки.

Особенно наглядно это проявляется (жестокость) к такому  в молодые годы у людей , независимо от пола.

Опять вы такой постановкой вопроса меня в тупик поставили.
Так как до сего момента я и не подозревала, что я и вы что-то <выясняли>?
Я искренне считала, что мы всего навсего ведем е-беседу. Вы своим мнением , своими
свидетельствами делитесь. Алеб своими, соответственно я - своими. И все остальны - так же.
И мне и в голову не приходило , что вы это воспринимаете как <выяснение> и <недовыяснение>.
А чего было выяснять или недовыяснять - то?

Что безнравственность и тем более поощрение к безнравственности как в поведении так и в словах,
стиле одежды - есть ничто иное как согрешение - так это бесспорно. Чего там еще было выяснять?

Ну,  да ладно, как говорит наш общий друг Bella  - проехали, проехали.

Алеб, благодарю, что вы прямо восприняли мою шутливую фразу .
Спасибо вам и за цветик, и за семицветик.

В отличие от вас , мультфильмы никогда не любила смотреть,
ни в раннем детстве, тем более в позднем и тем болеe в юности. Не до них нам было.
А вот книжки , сказку эту нам читал наш папа и она была моя любимая.
Вот и припомнилась она, эта сказка, когда я прочитала ваш вопрос тот.
Спасибо алеб.

Не знаю, возможно ли такое, чтобы некто сказал на суде Богу, что никогда не слышал Евангелие, и что он потому не покаялся...

Позавчера читал о женщине, атеистке. ратовавшей за запрет молитвы в школах. Что и было реализовано, однако, жизнь ее, и ее родственников. закончилась трагически. Ссылка вверху - "она выступила против Бога...". Только вот прочитал, и то, случайно так получилось.

Так оно и бывает часто. Слышат, но отвергают, в угоду своим взглядам и интересам.

– Смотрите, чтобы никто не обманул вас, потому что многие будут приходить под Моим именем, говоря: «Я Христос», и многих обманут. Вы услышите о войнах, настоящих и грядущих, но пусть вас это не пугает. Все это должно произойти, но это еще не конец. Потому что народ поднимется на народ и царство на царство, в разных местах будет голод и землетрясения. Но все это лишь начало родовых схватокa.

Тогда вас будут выдавать, мучить и убивать, и все народы будут ненавидеть вас из-за Меня. Многие тогда отвернутся от веры, будут предавать и ненавидеть друг друга. Появится много лжепророков, которые многих обманут. И от умножения зла во многих охладеет любовь, но тот, кто выстоит до конца, будет спасен. Радостная Весть о Царстве будет возвещена по всему миру как свидетельство для всех народов, и только тогда наступит конец.

(Матфея 24:4-14)

Увы, не особо получается смотреть. А так в общем, правильно.

Книжки - много детских читалось тоже.

Время нынче такое, непонятное. На Бога вся надежда.

И чем оно, время так вам не понятно, особенно сейчас?
На Бога то как надеетесь?
Надеетесь, что вам время другое для вас по-понятнее вам алеб станет, что-ли?

Риммочка, а зачем мне такие ваши суждения? Мне достаточно если вы вынесите суждения обо мне, ну или не вынесите. Для меня главное быть в благомысленном обшении с благомысленными. Остальное всё приложится.

Ну если низачем, то и не надо.
Вы же благомысленный человек? Конечно, да
А я - точно благомысленный и ничего более, for sure.

Значит все уже и приложилось.Lol.

А что ты понимаешь под общением?

Какая-то должна быть польза, от тебя, для других. И/или наоборот. Какое-то участие в жизни другого. И некий плод, результат, полезный. Это - цель, а не общение как таковое...

Может, ошибаюсь?

Не понятно, что вокруг творится. к чему все идет. Локально, глобально. И как заранее, подготовиться.

О себе думаю только в контексте других, т.е. как может Бог через меня им помочь.

На Бога надеемся, взирая на невидимое, верой.

Надо в этом разбираться.

т.е. или оставаться на достигнутом, или нет.

Проще говоря. У меня есть свой круг общения, у ВАс свой, у Вити свой. В 1ю очередь родственники, семья, и т.д. Зачем выдумывать нечто сверх?

Что мы понимаем под единством Тела Христового? Как оно должно выглядеть на практике.

В общении ,в молитвах за других. В объединении в Духе Святом.

Или, человек самодостаточен, и ему никто в принципе не нужен, кроме Бога?

А как вы это представляете?
Как другим то раз"яснять , если это время для вас самого непонятно.
И как это, не рзобравшись для себя, не уверым ни в чем прежде всего для себя
вот так ( время для вас самого непонятно) а вы вдруг не разобравшись самим с собой
думаете "О себе думаю только в контексте других, т.е. как может Бог через меня им помочь."
Желание может и хорошее , но как ? у конечно ответ очевиден и типичен - Бог усмотрит.  Верно, алеб?

Все это, о чем Вы пишете - делать, и не ради себя, а ради Бога, в первую очередь, и далее, ради помощи ближнему.

Конечно .и Бог, и этот ближний. поступают аналогично в отношении меня, может, ранее меня, что касается Бога когда Он отдал Сына вместо меня, в наказание за грехи мои.

Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы — нетленного. И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(Первое послание к Коринфянам 9:25-27)

Желание - да, хорошее .и наверное. единственно возможное...

Бог дает возможности соответственно желаниям. И сам человек, должен нечто для реализации желания. делать, что возможно. Так оно и происходит, со всеми видами духовного, духовных даров, и в земном.

Практика в известном, и постепенное получение большего.

За ответ - благодарю. Но как-бы вам аккуратнее сказать?
скажу прямо -  все эти цитаты мне известны очень хорошо. Не сомневайтесь.
Я - то спросила как они у вас, в вашей повседневной действительности работают?
Она то  - повседневнaя  действительность вас алеб очень отличается от моей - вы это же понимаете.
Поэтому мне интересно было .
Но не буду настаивать, как вы сочли нужным - так и ответили. That's OK with me.

Хитренькая, да? Я хочу чтобы прилагалось каждый день и понемножку.

По моему соответствует.

Конечно может.

Но у этой девушки есть внутренняя красота.

Чем же лучше привлекательная внешность и внутренняя некрасота?

Если скажем отсутствует рассудительность то в Библии есть такое сравнение:

Что золотое кольцо в носу у свиньи, то женщина красивая и — безрассудная.
(Притчи 11:22)

Вот и иллюстрация с Робертой. У неё не было зашиты от злого человека и перед смертью не было времени покаятся. А Клайд во всём покаялся.

Не может такого быть. Что человек нуждается в защите, ищет ее - и не находит...

Бывает, конечно, ищет защиту не там. Полагается на людей. как эта Роберта.

Но не будем недооценивать Бога.

Отвечу, время же у нас, еще есть. Дай Боже, и сам вопрос сложный, неоднозначный.

Ну что вы алеб, если рассказать о своей действительности для вас " вопрос сложный, неоднозначный.:,
то может и не стоит? Вы же  как пожелали, так и ответили , уже. Спасибо и на этом.

Но, выбор за вами.

Ну, я же на форуме остаюсь... А если все вопросы сейчас решить, нечего будет потом делать.

Такое вот нынче время а что будет дальше, посмотрим.

О действительности - есть т.н. всепропальщики, т.е. все у них пропало, все котится с горы в ад. и есть самоуспокоение от самоуверенности.

Где истина - не в этой плоскости. Т.е. одно дело изучать, кто и что пишет, на форуме даже, другое - самому что-то писать в ответ. Так и жизнь наша - или изучать, что и как в ней. или нечто менять, с одной стороны, с другой взирать на мир несколько шире. чем в плоскости своих интересов.

У каждого свои проблемы, у Вас свои, у меня свои, в разных сферах. но суть та же.

По идее в идеале, сильные стороны одного члена тела Христового, должны компенсировать .помогать в немощи другого, чтобы тот видел пример, и сам становился сильнее, и наоборот ,то , в чем силен тот слабый "член", помогали другому, его помощнику и т.д. Ибо как правило. не бывает что один слаб во всем, просто на некоторые сферы у него не хватило сил, времени, возможостей. ибо он их вкладывал в нечто другое. и т.д..

Все это ясно. Один изучал Писание и силен в проповеди Евангелия, убеждении людей. Люди спасаются и все хорошо. Такой у человека дар. Другой, борется с дьяволом, развивает свою власть над ним, умеет изгонять бесов, исцелять больных и т.д. Но в словах не силен.

Или человек узкоспециализированный профессионал, своего дела, либо умеет все понемногу. как это часто бывает.

И конечно, все это невозможно, без посвящения Богу. Но это уже другой вопрос.

Rimma, а по моему всё было не так. Если он изучал психологию по русским учебникам, то я получил теоретические знания от представителы американской культуры. От комплиментов того учителя, который в России занимался с умственно отсталыми детьми я не почувствовал себя значительным. И на свою жену он также действовал, как и на меня. Она ведь тоже психологию знала. Я может много чего ожидал от таких психологов, но его жена для него явно не была богиней. Прости что так называю, но ведь они были неверующие. И многи ли для счастья жены надо?

http://pritchi.castle.by/ras-05-19.html

Короче нельзя мужу и жене вместе быть психологами. Они друг друга видят насквозь и отвращаются. А я хотел видет более радужные отношения.

Вообше интересно. Менталитет разный и воспитание тоже в России и США разное а количество разводов примерно одинаковое и перевалило за 50 %

Дорогой друг Вы спросили меня , об"яснить МОЕ высказывание.
Я именно это и сделала - мои слова сказанные ранее, а не то что ТАМ было или не было.
А что там было - то Я вам верю , раз вы так пишите, значт так оно и есть.

Вот, вот - поэтому я и говорю и говорила ранее как в этой теме - Belle , так и другим,
что люди - всегда люди со всеми своими достоинствами и недостаками - везде и всюду - независимо от мест их проживания.
Есть и <такие> , есть и <этакие>.

Притча наглядная. КАк человек к другому относится. И на самом деле не столь уже важно, каков тот другой на самом деле. Человек часто, сам о себе не знает. какой он.

Сознание определяет бытие - так должно быть .так создавал мир вокруг Себя Господь.

Если бы Он думал только о Себе, ничего бы не создал. Но Его любовь направлена к Его детям.

Песня о пробуждении тоже понравилась.

Про семьи - да, распадаются даже у служителей протестантских. ничего не поделать, нет ничего в этом мире совершенного, и тем более случающегося "просто так". Хочется надежную какую-то вещь, то придется в нее много всего вложить. В первую очередь, того, что от Бога. И напрямую и через тебя самого - придется вкладывать, долго и целеустремленно...

Хочешь полочку-этажерку в гараж - надо вырезать каркасы. зачистить, сварить, подышав ядовитым дымом, нахватавшись "зайчиков", потом, все это как-то сварить в кучу (к верт. стойкам), настил найти, или купить, для полочек, покрасить все это. Вроде не сложно. но вот, у меня лично, сложно. Ибо куча сопутствующих проблем.

Подварил - криво, начал выравнивать, сорвались точки-прихватки. Все по новой и так несколько раз ,пока не надоест. В итоге выровнил, сварил - и все равно криво. В гараже места мало, приходится на полу. В общем. ты понял. Это так мы вчера, занимались. и сегодня надо, если Бог поможет.

Что уж о большем говорить.

Человек, иногда в духовном просто не способен на нечто. Т.е. или мучиться, как и ранее, или менять это, не теми методами, из серии "клин клином вышибают"...

Надо менять что-то, методы, но правильные. И конечно, Бог поможет ищущему. Потому, вот. говорили с Риммой. о служении. Это обязанность наша. И даст Бог, чтобы это на практике реализовывать, насколько можно тут и сейчас. Это служение, отчасти. и есть взаимодействие в теле Христовом.

А можно , минуя всего этого - сесть за свой PC и заказать то что тебе надо - полочку - Online.
И тебе через 3-2 дня доставят к порогу твоего дома с гаражем.

А куча проблем может и чаще всего может возникать там, где люди не взвешивают , не анализируют , не сопостваляют свои способности и свои возможности, думая о себе более превосходнее , чем они есть на самом деле.
Берут на себя те функции , которые ни в коем случае не следует ни брать, ни тем более заниматься тем, что им и никто не вменял.

А надо говорить, и тем более размышлять над причинами того, почему та "куча" проблем в духовном - не снижается, а наоборот - сохраняет свой об"ем.
И очень серьезно.

Поэтому так необходимо открывать почаще Слово Божие - самому и читать, с молитвой размышляя : а почему у меня так в жизни - эти "кучи ?".
Вот именно об этом и говорил нам наш Спаситель - придумывают себе сами , взваливают на свои плечи сами - бремена неудобоносимые . И сетуют, сетуют  всех и всякого виня , даже самого Бога , иногда.
Понять это надо , каждому и пожелать освободиться от этого - это уже зависит только от человека, его выбора.

конечно же все слухи фактами быть не могут. Часть слухов это чьито выводы не основанные с учётом всех фактов, домыслы и подтасовка фактов. И проверять надо не все слухи а только те, которые содержат информацию, которой вы желаете воспользоваться.

Если взять какую либо гипотетическую ситуацию, которой быть не может и представить что бы мы делали в этой ситуации, то это нам поможет лучше понять друг друга.

Слова только мешают понимать друг друга.

Вот что бы я делал, если бы до меня дошёл слух что в церкви, в которой иногда бывал, многих знаю с кем то переписываюсь и знаю кто основал эту церковь и заботиться о душепопечении в этой церкви. один из членов церкви взял жену отца своего.

Римма, как вы думаете?

Что касается женщин из первого ряда, то я о них прочитал там, где проводился анализ: Как так получилось, что служитель создал из прихожанок церкви гарем. И получается что это факт.

Что касается форума. То не знаю, правда это или нет, но ходит слух, что один участник встретился с участницей и в результате у неё от него родился ребёнок.

Нечто подобное произошло с одним верующим, которого я знаю. Для вас это слух, а для меня факт.

А я таким быть не хочу. Хочу общаться с сёстрами в присутствии Бога.

Если не хотите, то и будете предпринимать то что и советовал Бог - Каину в свое время - господствовать над грехом в своих МЫСЛЯХ прежде всего.
Так что все у нас есть для того, чтобы HE делать того, что не следует: ни в мыслях и тем более ни в наших поступках.
А это и означает то, что вы и озвучили: ВСЕГДА и со ВСЕМИ, без исключения, находится " в присутствии Бога.".

Понравилось, спасибо!

Мы не ищем легких путей.