сам пiдрахуй, vai Ikviens saprot to?

Откровение Иоанна Богослова 1:8
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Откровение Иоанна Богослова 1:10
Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;

Откровение Иоанна Богослова 21:6
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.

Откровение Иоанна Богослова 22:13
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

------

Эти стихи утверждают Божественность Иисуса Христа.

Интересно...

Я согласен, чемто не устраивают приведеный выше смысл: Свидетельство СВОЕЙ СУЩНОСТИ???

ВСЕХ ОДИНАКОВО

если одинаково, то зачем? Смысла тогда нет.

вот например сказано было Моисею:

9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
(Исх.32:9-11)

===

от Иисуса можно было произвести народ??? или были бы трудности у Бога?

Иоанн 14:11 "Я в Отце и Отец во Мне"   Я недостаточно точно описал моё понимание Триединства.... Оно точно соответствует вашему пониманию единства Бога со СВОИМ ДУХОМ.... Задавая мне вопрос:

я слышу: более любит творение, чем СЕБЯ???   Даже люди говорят: "любовь зла..."  ОНА нерациональна с человеческой точки зрения, но ОНА самое ЯРКОЕ, что у нас ЕСТЬ в этом мире, ОНА ВЛАДЫКА ВСЕГО МИРОЗДАНИЯ...  Авраам, друг БОГА  говорил: "разве ТЫ можеш погубить праведника с нечистивым? ТЫ на такое не способен..." БОГУ "сложно", мы такие как есть, но против СЕБЯ не попрёш....

есть такой, звутся ХРИСТИАНЕ.....                   Всётаки:

Иисус сказал: Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую( простую) истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Истина проста, всё что вы делаете тайно то для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Отец в вас.

С Ноем ведь была уже такая задумка, но вышел прокол. ))

Чем же он вам так симпатичен? Как вы относитесь к монтанизму? Ведь Тертуллиан обратился в эту секту. Крайний аскетизм, запрет повторных браков, пророческие припадки, призывы к мученичеству во имя Христа...

знаете у нас сейчас много людей без рук, ног и им Европа по своей программе бесплатно делает протезы, которые помогают им вернуться к полноценной жизни, даже двое вернулись на передовую снова.

Так вот это христианство подобно тем специалистам, которые делают людям протезы, а они вернутся к полноценной жизни после воскресения. Почему производил народ от Ноя, Авраама, хотел от Моисея - да потому что генетически отбиралась ветвь народа для служения Богу и которая должна была стать примером для остальных. Но воз и ныне там. Даже плен, рассеяние не помогло.

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

а ведь чего проще произвести народ от рожденного святого человека. За пару тыс. лет Израиль был бы примером бескорыстному служению Богу и был бы примером для всех народов. А ведь практически все финансовые магнаты - евреи и что творится в мире - погоня за наживой.

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. Так говорит Господь.

теория с христианами, это типа попытки построить "ноев ковчег", когда отец напился, а сын поглумился. Как то так все происходит.

пока выпил кофе, вы воспроизвели мои мысли.

если вы хотите пояснений , то прямо и пишите. Вы написали что вам интересно, но я ж написал что всё есть на форуме, а вверху поиск по форуму. Теперь ставите вопросительные знаки.

Что конкретно вас интересует? Потому что это всё долго пояснять надо, а это надолго. У меня нет столько времени.

Матф 8:8-12 "

Так с кем "практика", хоть намекните: перунцами, ярыльцами, одинцами, арьевцами???, чтоб я ПОНЯЛ, что моё МИРОВОЗРЕНИЕ "ошибочно" и отрекшись его бросился искать вашего "знания"...

Разумеется , для вас это "отсебятина граничит с полным бредом ", но согласитесь , и то что вы так это назвали, без каких либо аргументов , поддерживаающих данный ваш вывод, то и он ваш вывод, с таким же успехом может охарактеризовать теми же словами "отсебятина", даже при всем при том вы говорите о себе как "свободный ум и высшее образование, склонность к литературному творчеству и раскрепощённому полету фантазии." ):

Так что постороннему нейтральному читателю конретика заключается:
1/Тертуллиан и Незнакомец -  оба , показывают наличие свободного ума , склонность к литературному творчеству, раскерепощенный полет фантазии ; НО
2/В отличии от Незнакомца, Тертуллиан произвел анализ вывод Праксея, на основе библейских текство, как называет их Сам Терулиан -Священые Писания
именно они и являлись основой в анализе и его выводов. Т.е. он показал все свои доводы "за" и "против" и притом подробно.
Это дает нейтрально настроенному читателю сделать для себя вывод, что тогда и тезис  Назнакомца о том,( что написал Тертуллиан ) - "отсебятина"...и т.д.  можно вполне охарактеризовать

теми же словами. ):

"Умный человек никогда не спросит, чему служит другой человек. Ибо только его поступки говорят правду."

Луций Анней Сенека

А ведь тоже прям по тексту:

"По плодам их узнаете их."

Тертуллиан мне импонирует тем, что все его работы несет на себе отпечаток юридического склада ума, что и понятно, так как известно, что он был адвокатом, или судебным оратором. Так как мое окружение состоит из людей такогой сферы/ области , то я к ним отношусь с величайшим уважением, к их дисциплине ума, размышлений, построений логических цепочек, аналитических исследований...конкретных и правильно примененых терминов, слов, фраз... именном в том контексте, который обсуждается в даный момент, а не вообщем.

Для меня логические выкладки Тертулиана - это высшый пилотаж,  безупречны и красивы, как, например, в "Опровержении".

К монтанизму, если мы имеем в виду одинаковое, то, что оно, это воззрение на самом деле есть, так очень даже сдержанно, особенно  после  рассказов современных членов харизматических или того более неохаризматических сообществ. И даже если в какой-то период Тертуллиан и стал разделять взгляды этого учения/воззрения, то это нисколько не  умаляет его, как блестящего , уникального по-своему складу ума богослова, к тому же впоследствии, он поменял свои взгляды на это учение....

Незнакомец тоже не меньше Тертуллиана анализирует Священные Писания... ... но вернемся к Тертуллиану.

Что именно здесь библейского, и на основе Священного Писания:

Бог умер на кресте.

?

Или:

Сын был отделен от Отца, но не отделен от Бога.

?

На каком "глубоком анализе" Священного Писания можно было сделать подобные выводы?

Отсебятина она и есть отсебятина.

не так. Каждому Бог открывается индивидуально, как я обычно говорю, в меру разумения человека.

Поэтому то что моё, не обязательно и ваше и наоборот. Но всегда что то общее должно быть, но не всё. Это как на кубик Рубика каждый смотрит на свою грань, но все должны знать что это кубик, а не шарик или пирамидка.

Это вы  из диалога в фильме  The Last Legion?... мне этот фильм нравится тоже...
"
...И это тоже приказ Цезаря? Тебе хорошо заплатили.
Возвращайся туда, откуда пришёл.

Моя вина в том, что я пытался научить мальчика мыслить по-новому.

Этот мальчик- наш император. Кому ты служишь? Цезарю? Или своим собственным мыслям?

Умный человек никогда не спросит, чему служит другой человек... ...Ибо только его поступки говорят правду. Вы читали Сенеку. Я считаю, что поэты опаснее, чем философы.

А ты... Откуда у тебя это?"

с мусульманами понятно, а может китайцы? В Откровении написано про них.

И с этим определением спорить совсем не имею намерений, если точно понимать это определение: "от себя", так как все люди так и делают всегда и во всем, даже если они озвучивают свои представления о Боге: озвучивают свои собственные мысли после прочтения  информации о Боге в Библии - вот каждый из нас и занимается - <отсебятиной> , Тертуллиан - не исключение.):

Это вы  из диалога в фильме  The Last Legion ... мне этот фильм нравится тоже...
"
...И это тоже приказ Цезаря? Тебе хорошо заплатили.
Возвращайся туда, откуда пришёл.

Моя вина в том, что я пытался научить мальчика мыслить по-новому.

Этот мальчик- наш император. Кому ты служишь? Цезарю? Или своим собственным мыслям?

Умный человек никогда не спросит, чему служит другой человек... ...Ибо только его поступки говорят правду. Вы читали Сенеку. Я считаю, что поэты опаснее, чем философы.

А ты... Откуда у тебя это?"

Но все они - многранники ):

I'm sorry.... за дублирование диалога из фильма, как -то такой глюк/дубль  приключился...

.прошу пардонy

Какой ваш источник информации? Насколько я знаю, как раз наоборот: вначале признавая безоговорочный авторитет церкви, Тертуллиан критикует различные "ереси"... а затем вдруг сам покидает церковь, и примыкает к одной из таких еретических сект, и остается там уже до конца жизни.

Да, интересно как преподнесли образ Мерлина. Но, об этом говорить не будем.

О тех временах... а моя дочка как-то спросила, от чего дедушку Ленина так зовут, он что, ленивый был...

ну если шарик многогранник, то я балерина.

Может я пропустил, но у нас не было шарика Рубика и пирамидки Рубика.

кстати, вы так не ответили на мой вопрос:

На Йордане сошел Дух Божий или Сам Бог???

Так они же есть?

А Бог везде и во всем, или Его где-то нет?

А к чему это вами было замечено?

Если к моему замечанию насчет сектантства Тертуллиана, - то я ведь не в качестве осуждения... а просто в виду замечания Риммы о симпатии к этому автору. Ведь если человек исповедует определенные идеи, является сектантом, то все его мысли так или иначе будут носить след этих его идей, этого сектанства. Так что симпатия к его творчеству вызывает вопросы, - так как сама Римма производит впечатление достаточно прогрессивного человека. ))

Например, я читал его книгу (не помню названия) о женской одежде и украшениях, - где он относится к этому крайне критично: чуть ли не любая красивая одежда или украшение на женщине - повод для похоти мужчин. Вполне в духе отделенных баптистов...

Ну что ж...Вам виднее о том кто Вы есть...

а вот шарик - это тот же многоугольник, только с таким множеством углов,

что они для чел.глаза представляются гладкой /одной линией....шариком...или окружностью....Lol.

Я признаюсь ,  тоже... не поняла. ...

Эти слова из диалога в том фильме помю хорошо,

много обсуждали /дискуссировали дома с моими мужчинами...после нашего совместного просмотра...фильма.

Да ладно Незнакомец, ведь вы же сами мне говорили не расцвечивать ничего и никога на

два цвета. Тем более не все так уж и хрустально ясно со взглядами и причинами , а тем более

конечными выводами этого блестящего ума человека,  как правило такие люди весьма неоднозначные и не так просты , чтобытак просто охарактеризовать одним словом - сектант....сектанство...

Вот Римма такое впечатление производит на одних, а на других, совсем не такое, не прогрессивное, а скорее

антипрогрессивное. ): И то и другое будет правомерно...

Да? А я  не приняла этот ваш вопрос ко мне лично...

так  как увидела, что Елизар ответил:" ответ подробно на странице 249. приятного ознакомления!!!"

Если вы желаете, узнать мое личное понимание на этот счет, то я конечно попытаюсь озвучит/сделать это.