а это ваша проблема, что в ыне понимаете сути спасения во всей полноте. вас устраиват только ваше хорошее поведение и достаток в жизни на земле, а о том, что будет после, вы не думаете. точно так, как те люди до потопа, которые все для себя делали и устривали и не думали, а пришел Потоп.

ошибаетесь по неведению своему. в ветхом завете люди получали спасение от грехов через систему жертвоприношений. иначе никакого спасения там нет.

Не так... Я (БОГ) тебе СЕБЯ - ИИСУСОМ ХРИСТОМ, с НИМ в "комплекте" Вера, ДУХ, спасение, рождение свыше,  Вечная Жизнь,... - ВСЁ...

"се Стою у двери и Стучу" А звал? СПАСИТЕЛЯ???

вы имеете ли представление о различии между ветхим и новым заветами?

вы себе не иначе как к безгрешным праведникам относите?

Согласен. К счастью, впереди у нас Вечность... И есть надежда, что проведем мы её в Царстве Божием с теми кого любим.

Ну если говорить обо мне лично, то у меня это не впереди, а уже пройденный этап. До периода профессионального изучения Библии, я верил так же как мои сегодняшние оппонеты в этой теме... то есть имел религиозное восприятие, говорил людям о необходимости спасения и Спасителя.

Однако, (возможно удивлю вас сейчас), но то что вы пишете о других людях, и о том почему им нужен был (и сейчас многим нужен!) этот "Спаситель", - совершенно справедливо. Я сам наблюдал и был свидетелем, как уверование преображало человека в ситуации когда на него не действовало ничего другое. Для определенной категории людей "Христос" - это действительно едва ли не единственный путь.

Однако другим людям, - с другой душевной организацией, и уровнем образования (в подавляющем большинстве случаев), - это не нужно.

Я также знаю немалое число людей, которые совершенно не говоря о Боге, и иногда даже скептически высказывающиеся о Его существовании, - тем не менее имеют все признаки того, что Бог живет в них; и по своим поступкам, поведению, образу жизни, мироощущению - дадут огромную фору большинству христиан, которые ходят в церковь, молятся, проповедуют и т.д.

Вы просто не видите, что здесь смешение нескольких концепций; отражение различных представлений об аде и осуждении.

В сказке о богаче и Лазаре отражены древнееврейские поверья о смерти и лоне авраамовом. Неужели вы всерьёз воспринимаете этот рассказ с его деталями? Кроме того, 16:31 явно подтасовано с христианским подтекстом:

...если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Очевидно, что эта поздняя вставка рассчитана на определенную аудиторию, сомневавшуюся в воскресении Христа.

Если мы верим в Единственного Бога, то Бог у нас всех - Один и Тот же. Просто разнятся наши представления о Нём. Для вас, например, это - троица. У меня - другое мнение.

И в детстве и в юности, и сегодня, я этим благословен. Надеюсь, вам тоже с этим повезло. Если же не повезло, то помните: прежде всего, любить ближних и окружающих нужно научиться вам самому. И тогда всё как-то само собой придёт в состояние гармонии.

В принципе, можно согласиться. Опять-таки, смотря как понимать "спасение", и от чего "спасаться".

Мне-то все понятно... а вот вы для чего привели этот отрывок, непонятно. )) Считаете, что Иисус здесь утверждает что является Богом? 

Что же я "провозглашаю"? По-моему, вы запутались. Как быть с массой христиан, которые верят в Христа, молятся, посещают церковь, но о которых трудно сказать что они "рождены свыше"? Отсутствие мира в семьях, сплетни, грех - скрытый или явный.

Вы сами вряд ли верите в ваш лозунг, что "вера в Христа сопровождается рождением свыше", так как я знаю о вашем отношении к православным, например, и другим группам верующим - ведь все они "веруют в Христа". Или вы "правильнее" них верите?

Итак, по каким критериям вы определяете "рождение свыше"?

Хотелось бы пример такого "Стука" из практической жизни.

Языком, вы может и владеете, но соображалкой - весьма плохо.

Бог есть Дух и ангелы = духи: так что они прекрасно "видят" друг друга не имея ни глаз, ни тел вещественных.

И детки читают сказки, как написано!

Но Писания требуют наличия ума и мудрости, а не просто владения Букварем.

Книга Откровений описывает будущее, относительно времени написания. Следовательно, там описан Христос в следующем воплощении/пришествии, имеющем место в наше время. И тело его самое обычное, человеческое, а не нафантазированное вами "преображенное".

Тобиш вы родились, от хотения плоти, Святым, почитали "умных" критиков Библии и поумнели??? Такое впечакления, что мы с разных планет, с разными людьми... У нас вобщето в Церкви  все бывшие с разным образованием и душевной организацией "сами себе" хозяева "здраво понимающие" жизнь и про Бога, понитавшие Евангелие "еврейской народной сказкой"... Если напрямую, то почитав стр. 30 вас: А правда ли сказал Бог?; А Бог ли сказал?; Мы сами люди образованые, разберёмя, что такое добро, что зло и т.д. в тмже духе, заметил для себя, что хозяин ваш нынешний, за 6000лет, не сильно поумнел, нос ним всё ясно, вы-т0, судя по фото на нике Человек? Он вам не чета. Расказать как отшить?

Буду весьма обязан, если вы отдышитесь, выпьете стаканчик холодной воды, и успокоившись, внятно повторите ваш вопрос.  Обещаю ответить. ))

ну-ну! похоже ученость довела уже до безумия. доучиться до того, что отвергнуть слова Бога, признав их уже не нужными, такое встречлось перед отправкой в специальную душевную лечебницу.

нисколько не удивился ученому мнению о поздних вставках, концепциях, древнееврейских повериях. уж сколько раз твердили миру, что Бог про смерть и ад не шутит, говорит серьёзно, а мир и поныне усмехается и кумедит. ну-ну!

вы тоже уверенны, что никакого воскресения Христа и не было. ведь это рассчитано на аудиторию дебиловатых недоумков. ни в какую научную концепцию не укладывается возможность воскресения закопанного тела, которое черви растаскали на атомы лет семьсот назад. только идиот может верить таким горячим россказням. вот и поназаписывали типа в Библию кто во что горазд, а мы такие наивные всему этому верим. так?

Во-первых, замечу, что и после знакомства с Библией, вам, увы, не удается продемонстрировать наличие каких-либо "представлений" о Боге.

Во-вторых, на основании чего вы считаете, что ваши представления о Христе чем-то значительнее представлений, скажем, иудеев о Яхве?

Это Богу решать, а не мне или вам.

нее, уважаемый! никакого переворачивания. ад - это еще не осуждение, а место лишь временного пребывания до суда. такой духовный ИВС для непослушных Богу. а уж чё там общепринятое, то если оно не сходтся со Словом Божьим, то мне до того нет дела.

про воскресение всех для суда абсолютно верно. только вот суды не одинаковые в разных зонах. праведники на суд белого престола не приходят, потому что перешли давно от смерти в жизнь.

Недождётесь - не страдаю; уже заварил чаёк; извините за слэнг

Рассказать, как совершить ПЕРЕХОД (по Айэму) из царства тьмы (смерти) в Царство Света (к жизни)???

верю! у меня имеются на то основания. к православным отношусь так же как ко всем другим людям, исповедующим троиединого Бога. а в что подумали про мое отношение к православным, заявив о некоем знании? опять допущения концепции с поздними вставками?

не мое дело определять рождение свыше. это дело Божие рождать свыше и принимать в новый завет. но при общении узнаю о рождении свыше по духу.

Незнакомец, но ведь то что вы озвучиваете есть ничто иное как эментарное манипулирование.

Вы просто позволяте своему воображению манипулировать вашему внутреннему человеку,
вашему рациональному разуму. Это наиболее характерна для людей с инфантильным мировосприятием.

Такие понятия надежды , да еще в в такой сфере понятий как Вечность Царство Божие - это переживание на мой взгляд неуверенного оптимиста,
который тревожно заволновался, а потом волнение тревоги решил перевести в какое-то более позитивное волнение, т.е. надеяться не знамо на чего ...ничего при этом не предпринимая "Авось, все как-то само рассосется и будет так как я и воображал"
Такая надежда - это какое-то по-детски настаивание, что все будет хорошо, просто потому что так хочется. Ведь это ничего более как отрицание реальности: «А вот мы не будем ничего делать, но будем верить, что все будет хорошо, и хорошо обязательно будет!»
Ляжем поздно, но будем надеяться: «А вдруг проснемся рано?»

Деловой и реалистичный подход живет не надеждами, а рассматривает шансы, просчитывает вероятность и делает расчет рисков.
С теми, кто говорит о своих планах преимущественно в терминах надежды, деловые люди даже бизнес вести не будут. 
А вы вот так о себе самом, да еще о пребывании в Вечности....Царстве Божием!

А "Лоно Авраамово"? Временное пребывание для послушных Закону Моисея? ))

Так вы разберитесь все-таки, кто вы лично есть: праведник или грешник. А то при такой широкой трактовке понятий, и всегда "всё у нас по Библии"... Когда нужно, кричим:

- Мы праведники, омытые кровью Христа! Мы на суд не пойдем!

В другом месте возвещаем уже противоположное:

- Все мы грешники! Все мы много согрешаем! Только Христос бесгрешен, нет праведного ни одного.

Ну расскажите, если есть такое побуждение.

Как я понял, отношению к триедиству для вас приоритетное.

Вы знаете, я тоже.

у баптистов есть такая фишка спрашивать собеседника: "где так написано?".

и у меня к нику Незнакомец этот вопрос назрел: где так написано, что вы будете в Царстве Небесном без Христа, Которого вы отвергаете, и его словом пренебрегаете, то есть не слушаете Его и не верите словам Бога. в любом месте Писания вы определяете поздние вставки и особые концепции древнееврейского мировосприятия. для вас Писание не является стройным повествованием о событиях истории и взаимоотношений между Богом и человеком, а просто некий набор текстов из древности с последующими вставками в угоду правящему режиму.

абсолютно в тютельку!

уже давно разобрались, что мы грешники с верой во Христа. и Бог вменил нам эту веру в праведность.

Спасибо за комплимент.

Вы уже несколько раз повторили, что я надеюсь "неизвестно на что"... хотя я всегда подчеркиваю, что уповаю на Бога. Возможно, вы это делаете специально... хотя не хочу так о вас думать.

Совершенно верно. А у вас как-то иначе? Вам вот очень хочется, чтобы библейские сказки оказались не сказками. То есть вы взяли за основу мысли богословов, и верите в них.

У меня в основе - мои мысли (ну и мысли других авторов, включая частично библейские, конечно, тоже).

Совершенно не понимаю разницу: вы верите одному, я - другому. У меня, к тому же больше своего, больше собственных выводов.

Как на основании этого можно делать выводы о какой-то "инфантильности", "неуверенности"? Я - в шоке от ваших голословных заключений.

у меня с православными один символ веры.

рыбак рыбака чует здалека. но мы с вами ныне разного духа.

ну вот! сам спёк, сам и кушай. только Бога в этом вашем нема.

Во-первых, когда вы спрашиваете "где так написано?", ваш баптистский вопрос совершенно не имеет смысла, потому что ваши баптисты кроме Библии, других книг не читали... а если даже и прочитают когда-нибудь, то за авторитет их не признают никогда. 

Поэтому специально для них откроем Библию, ев. от Матфея (19 гл.):

Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;

19. почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Итак, Христос сам говорит о необходимости соблюдения заповедей, о которых вы, баптисты, прямо противореча словам Христа, говорите что соблюсти их невозможно.

Разберитесь для начала с этим. 

Если вы грешники, то... читайте здесь:

всякий, рожденный от Бога, не грешит (1 Ин 5:18)

А в Христа, как написано, и бесы веруют. Не каждый говорящий мне "Господи, Господи" войдет в Царствие Божие, - так что скорблю, друг Elizar, очень скорблю по вас. В Библию верите, по Библии осудитесь. ))

Вполне верю вам.  Вы просто приобрели какой-то уровень информации о религиозном восприятии и познакомились с разными методами проповедывания спасения и Спаситея, не более того..
Но эти знания, полученные где-то в какой-то школе не помогли вам полюбить то, что(Библию) и Кого вы старались изучить.

Именно эти ваши слова выше , подтверждают мои выводы, что самое главное , что есть в текстах , т.е. суть  всего остался для вас неоткрытым для вас лично. Поэтому я не удивлена.

Именно поэтому вы с такой легкостью судите о таких духовных концепциях , воззрениях, возможностях, духовных поисков или достижений других людей,
только со своей платформы - человека не нашедшего Своего Личного, да к тому же полюбившего Героя этих библейских текстов.

Никогда в тех, кто не верит, не поклоняется Богу Живому и не исповедует Иисуса Христа как своего личного Спасителя нет и не может быть даже и признаков " того, что Бог живет в них" априори. Так как они сознательно нарушают наибольшую заповедь Творца.

И даже если как вы выразились , на ваш взгляд у них все так благополучно с их поступками, поведению..., это все пустое и временное, мертвое и ни в коем случае не доказывающая наличие признаков Божьего присутствия, что является нонсенсом для тех, кто отвергает Его, самого Бога.

Вы уж извините, но со всем уважением к вам, ваши рассуждения о такой надежде ни на чем... ну как иначе чем инфантильностью не назовешь.

Извините еще раз, может и не следовало бы так прямо...

With all due respect, друг Незнакомец, но ведь вы же сам озвучивали, что мало или
почти не знаете Того на кого уповаете... в отличие от, например меня, так пространно
озвучившую свое знание или понятие о Том, в кого верю я....
только исходя из того признания вашего и вытекают мои недоумения.

Но почему Незнакомец, вы так жестко отказываете мне в способности интеллектуально мыслить: спсобности самостоятельно рассматривать и размышлять , продуцировать свои выводы?

Вот неужели то, что вы озвучиваете ниже:
У меня в основе - мои мысли (ну и мысли других авторов, включая частично библейские, конечно, тоже).
не может отнестись и к вашему собеседнику, Римме например?
И почему вы считаете, что если ваше понимание надежды ... такое, то другие вполне могут видеть такие надежды совсем в другом разрезе/свете?

Совершенно не понимаю разницу: вы верите одному, я - другому.
Согласна, чтобы понять разницу, как водится надо абстрагироваться от своих воззрений и
попытаться понять ход размышлений собеседников, держа в уме, что они и их размышления тоже не на пустом, недалекости их ума  сформировались.
Хоть на миг, усомниться в своих собственных... вот как то так начинается процесс понимания у людей...


У меня, к тому же больше своего, больше собственных выводов.
Совсем не намерена даже и оспаривать, так как каждый из нас уверен в этом.


Как на основании этого можно делать выводы о какой-то "инфантильности", "неуверенности"? Я - в шоке от ваших голословных заключений

Да ладно Незнакомец, какой там шок?  Да было ли от чего?
Но допускаю, что виной этого чувства шокa ,  ваша тонкая поэтическая натура...
которая неприемлет воззрений вот таких трезвых прагматических  людей из
бизнеса, да еще самого жесткого. Издержки профессии!