....  в церквях Христовых в "уставе написано добровольная десятина".

================================================

1 Первую книгу написал я к тебе, Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала
2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:1-8)

Нигде не нашёл повеления о десятине и церковном уставе

значит работник Евангелии достоин ТОЛЬКО пропитания и больше НИЧЕГО? верно?

Представим, приходит проповедник к вам проповедует, вы его кормите и поите и ... выганяете на улицу?

Если представим что там холодно и он плохо одет... но вы его не одеваете, так как он достоин ТОЛЬКО пропитания )))

почему-же Лука (который ходи с Павлом кстати) использует более шырокое понятие как "награда" (ориг. "оплата") : "трудящийся достоин награды за труды свои" (Луки 10:7)?

или "пожать телесное" относится ТОЛЬКО к пропитанию?

И сейчас, например, оплата нужды в жилье (квартиры) намного дороже пропитания.

при том, что ВСЯКАЯ работа должна соответственно вознаграждатся.

так не должно быть -- в нуждам нужно помогать ВСЕМ (никто не должен получать "дырку от бублика"), но

также Писание особенно упоминает что трудящихся в слове -- они должны получать особенное вознаграждение. Одно не противоречит второму а дополняет.

От кого должен получать?

Если должен получать в доме,то почему еще в церкви берет?

мы об этом уже говорили, что сейчас в дома не сильно приглашают. слышали выражение:

"мой дом -- моя крепость"?

Сейчас приглашают не в дом, а из дома в здание где можна услышать Евангелие.

Верно. По Христу так. Павел халявщиком не был и никогда не просил себе денег. А то, что македоняне помогли ему, так это уж точно не потому, что он требовал себе "зарплату", как теперешние суперпомазанники, которых никто не гонит, и которые НЕ ходят проповедовать Евангелие туда, где ещё НЕ проповедовалось. Не самые бездуховные люди были эти македоняне - настоящее Помазание имели.

Повеление Христа о питании от благовестия никак не предполагает долгой задержки в населённом пункте, поэтому и сказано не переходить из дома в дом и питаться у тех, кто примет. Благовестник - это служение путешествия. Нет разрешения от Христа на "зарплату" для оседлых

В третий раз объясняю, что Павел сказал, что это НЕ ВЕЛИКО, если кто-то надеется пожать телесное, проповедуя духовное. Это вообще НЕ духовно и НЕ велико. Дошло?

Христос не повелевал снимать жильё за счёт местных жителей. Павел, если надолго останавливался, то всегда работал своими руками, потому что НЕТ у Христа повеления НЕ работать, если ты НЕ путешествуешь с Евангелием.

Ложь! О зарплате там нет ни слова. Просто в два раза больше надо уважать пожилых служителей.

Ерундация. Евангелие проповедуют "прихожане", а "пасторам" нужно, чтобы к ним притащили людей всеми правдами и неправдами, чтобы потом выбивать из людей деньги под видом "десятины".

а Лука по другому написал ))

а вы выганяйте на улицу и не одевайте-- только смотрите:

Matt 25:43 (RST)

был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

потому-что ТОЛЬКО пропитание! ))

Павел "задержался" в Ефесе на 3 года...

поберегите лоба ))

"не духовно" --  так там не написано -- не надо добавлять;

а "не велико":

1Cor 9:11-12 (RST)

Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы?

значит что они посеяли духовное, что намного больше чем телесное которое они могли пожать.

По-этому "не велико" телесное по сравнении с духовным которое они дали Коринфянам.

1Cor 9:6 (RST)

Или один я и Варнава не имеем власти не работать?

Gal 6:6 (RST)

Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.

а Вы попадаете в другую крайность лишая людей, которые полностью посвятили себя Евангелию, материальной поддержки общины.

вот для сравнения что такой оборот значит в Библии:

2Kgs 5:13 (RST)

И подошли рабы его и говорили ему, и сказали: отец мой, [если] [бы] что-нибудь важное (ориг. великое) сказал тебе пророк, то не сделал ли бы ты? а тем более, когда он сказал тебе только: 'омойся, и будешь чист'.

Елисей попросил сделать что-то легкое и простое -- "не великое". -- не сложное;

2Cor 11:14-15 (RST)

И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

То есть лже-апостолам, служителям сатаны ("не великое дело") -- (не сложно, не тяжело) принять вид служителей правды.

С греческого переводится так: пусть имеет общее же наставляемый в слове с наставляющим во всем добром.

(Подстрочный перевод)http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Gal?6

Это соответствует и не противоречит этому стиху.

44. Все же верующие были вместе и имели все общее.

(Деяния св. Апостолов 2:44)

То есть это не только отдача в одну сторону.

Христиане от церкви получали долю .

45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

(Деяния св. Апостолов 2:45)

И от этого питались и наставляемый и наставляющий.Общее.

Могу ли я прийти сейчас к пастору и взять машину его на пару часов? Или воспользоваться его дачей?

Слово всяким добром переводится как раз так.Машиной,дачей,овощами,инструментами,работой ...Лука лечил например Апостола Павла.Наверняка бесплатно.Кто то шил ему халат.Кто то обувь.

Почему то у вас упорно переводится на деньги..

в другую сторону тоже актуально,

может пастор прийти к вам сейчас и взять вашу машину на пару часов? или поспать в вашей спальне?

а деньги потому что у нас обмен прозводится в деньгах а не бартерный.

Запросто.В спальне сын только.Был бы рад если так.Но они даже на чай не заглянули ни разу.

Кесарево кесарю написано,а Божие Богу.Ежели у нас кесарево, то значит это не Божие. Разумеешь чего нарушаешь? :))

рад за Вас ))

не рад за них ))

Кстати, а Вы приглашали? Потому что часто не приглашают...

при чем тут вообще? Кесарю подати платили, а на храм бросали монеты без начертания кесаря;

И я уже сказал что десятина не актуатьна для Церкви.

1Cor 9:11 (RST)

Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

одни делятся духовным -- другие телесным

почему тогда Павел пишет это к наставляемому, а не к наставляющему?

написал бы:

"пусть имеет общее же наставляющий с наставляемым в слове во всем" ))

Потому что наставляемые сплошь и рядом имеют такое мышление:

"все твое -- мое, а все мое -- мое и только мое"

Или типа того:

Пастор стоял у дверей когда приезжал за мной на работу забирать.Надо было ему послужить там в бизнесе его.Но постеснялся видимо моей убогой лачуги.Может сытый был..

Еще один стоял на пороге.За инструментом приходил.Может моей жены испугался.Или тоже сытый был..

Вот не повезло как то.Да мне и стыдно как то приглашать .Стол не ломится,в холодильнике не всегда есть что есть.  Был как то у пастора.Не бедно он живет.

Ну пастор один, а вся церковь наставляемые.Чего непонятно.Делитесь с пасторами .Помогайте.

Или деньги положил и свободен,гуляй Вася?Больше ничего не проси и не требуй?

не все такие; такие только те, кто себя "помазанниками" считают -- высшими других верующих;

так не должно быть если церковь большая -- иначе такие пастора сами себя пасут.

если пастор не исполняет своей работы, то и вознаграждения не должен получать;

по-этому и десятины (фиксированные приношения) неправильные.

Фиксированные приношения и так неправильные.Это называется нахальство когда священник требует сколько должны дать в его распоряжение.Здесь он не уповет на Бога ,Который распологает сердца людей произведя в них плод благотворительности.А уповает на силу слова или психологическое восприятие проповеди слушающими.Например некоторые проповедники даже под музыку проповедуют,чтобы лучше воспринималось его проповедь.

Пастора конечно работают,ничего не скажу.Больше нас трудятся.Но как намекнул Апостол Павел теряют награду от Господа за бескорыстный труд,будучи в силах работать и обеспечивать себя.

Бог допускает чтобы христиане имели карьеру в служении,но работать пастором получая за это зарплату,это то же самое как директор завода или заводика работая получает зарплату.

Но награду государство ему дает не за работу,за работу он уже получил,а сверх того, что делает героического ради блага других.

Думаю было бы лучше,если бы вместо слов десятина написали:сбор денежных средств для церкви.

А проповедовали не о десятине,а о примерах людей которые доброохотно жертвовали для своих по вере.

т.е. наемник?

А что Павел говорит?

17. Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если недобровольно, то исполняю только вверенное мне служение.

(Первое послание к Коринфянам 9:17)

25. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы — нетленного.

(Первое послание к Коринфянам 9:25)

Так это не о пасторах-тунеядцах написано.

И устроился там на работу - Деяния 20:33-35. Что дальше?

а по-грамотному можно?

Не убеждает. То же самое. Не в значении "просто", а именно в значении, что это ничтожно.

Я никогда ни с кого ничего не взял за проповедь Евангелия или за то, что учил людей жить во Христе. И Павел понимал, что за пределами Израиля такое просто нереально.

+500

потому-что если человек посвящает 6 дней в неделю на проповедь Евангелия и служении Церкви,

когда он будет работать на другой работе?

да,

что и делаем...иногда... потому-что нормальные верующие и так все понимают,

их не нужно убеждать в том что надо вкладыватся в служение Евангелии;

а я о тунеядцах и не говорю.

вы занимались этим все 6 дней в неделю продолжительное время?

а по-грамотному можно?

Странно, что всё собрание годами одевает, обувает, кормит одного "странника", который зачастую живет в луччих домах, чем кормящие, и ездит на лучших машинах.

А награду на небесах получит проповедующий Евангелие не за деньги, а БЕЗМЕЗДНО.

Про получивших награду здесь сказано -"Истинно говорю вам: они уже получают награду свою."

Проповедующие за деньги должны помнить, что награда одна и получивсие награду от людей, не получат её от Отца Небесного - "иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного."

Так про рот сказано, а не карман.))

Покормить можно вола.

И пусть вол по примеру Апостола Павла поработает ручками, и получит награду, как трудящийся

Деян.20:

33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:

34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили РУКИ МОИ сии.

35 Во всем показал я вам, что, ТАК ТРУДЯСЬ, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'

Христом сказано о награде едой, а не о сборах денег в качестве награды:

7 В доме же том оставайтесь, ЕШЬТЕ И ПЕЙТЕ, ЧТО У НИХ ЕСТЬ, ИБО трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.

Правильно, не о десятине.

Благодаря участию в теме, Инкубаторы теперь знает, что Христос не посылал учеников собирать десятину.

Так  Инкубаторы сам об этом сам сказал: