Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Какие конфессии проповедуют о десятинах  

Старожил
+181
|7 Апр 2015
2
Законы бывает меняется :)))

в том и суть, что сейчас у нас другая культура и многие предписания не подходят;

но остаются принципы -- то, что кто работает на ниве Божьей достоин материальной поддержки общины;

"трудящийся достоин награды за труды" Луки 10:7

Удален
Glover
|7 Апр 2015
6
Цитата romko11
в том и суть, что сейчас у нас другая культура и многие предписания не подходят; но остаются принципы -- то, что кто работает на ниве Божьей достоин материальной поддержки общины;

Рядом с одним работающим служащим на Ниве Божьей укрепились сотни подражателей, мимикриторов, выпускников различных бурс и библейских шараг, заявляющих надуто:"Я -помазанник божий!" Неопытный человек не отличит истинного служителя от имитатора и будет верить его болтовне. И, только спустя года или десятилетия научится различать подделку.

Служитель Божий никогда не согласится брать деньги у собрания, не говоря уже о сборе, несуществующих в Новом Завете денежных десятин. Для истинного служителя Божьего  зарплата за осуществление им своего призвание служить Богу, будет, чем-то напоминающим оскорбление его чести и достоинства. Но, если финансовая поддержка пастора   будет- время от времени- благословением от собрания, это по Писанию.

Старожил
+558
|7 Апр 2015
3
Цитата romko11
но остаются принципы -- то, что кто работает на ниве Божьей достоин материальной поддержки общины; "трудящийся достоин награды за труды" Луки 10:7

Ну не десятина же, а пожертвования по состоянию.

А Господь  говорит блаженнее давать, нежели принимать.Павел также учил:лучше трудись, чтобы не потерять награду.Кто не может работать тому уж Сам Бог велел помогать.

Ты же говори то, что сообразно со здравым учением…
Старожил
+181
|7 Апр 2015
0
Цитата Glover
Но, если финансовая поддержка пастора будет- время от времени- благословением от собрания, это по Писанию.

и кушать он тоже будет время от времени )))

 

Кто не может работать тому уж Сам Бог велел помогать.

дело не в том что может или не может -- каждый должен работать по призванию.

Павел делал палатки так-как у него не было выбора; представте насколько больше он мог бы сделать для царства Божия  если ему не приходилоь бы подрабатывать.

 

Ну не десятина же, а пожертвования по состоянию.

и сколько мне Вам повторять что не десятина, а добровольные пожертвования?? ))

Удален
Glover
|7 Апр 2015
6
Цитата romko11
и кушать он тоже будет время от времени

Нет, отчего же? Есть хороший пример- апостол Павел. Он работал и сделал для Бога больше чем все христиане, вместе взятые!))

Пастор должен трудиться на гражданской работе. И в свободное от работы время осуществлять своё, данное Богом, призвание. Павел смог и они (вы, мы, он, она, оно, оне) смогут.

Повторю, если позволите:

Для истинного служителя Божьего  зарплата за осуществление им своего призвание служить Богу, будет, чем-то напоминающим оскорбление его чести и достоинства.

Старожил
+181
|7 Апр 2015
1
Цитата Glover
Павел смог и они (вы, мы, он, она, оно, оне) смогут.

я выше уже писал много в отношении Павла, кроме того он сам писал что имеет право не работать только не воспользовался им.

и еще раз повторюсь: всем бы было больше пользы если-бы Павлу меньше приходилось делать палатки и он больше времени мог бы посвятить проповеди Евангелия.

Почему вы думаете Бог, например, в старом завете отделил аж целое колено Израиля на службу и запретил им владеть землею, а жить с десятин?

Почему у каждого человека свое призвание?

Удален
Киракел
|7 Апр 2015
4
Цитата romko11
но остаются принципы -- то, что кто работает на ниве Божьей достоин материальной поддержки общины; "трудящийся достоин награды за труды" Луки 10:7

Христос оставил принцип - получающий награду здесь, не получит награду это Отца Небесного:

Мат.6:

2 ...Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

Павел также сказал, что награда ему за то, что он проповедует  Евангелие БЕЗМЕЗДНО, то есть,  не за зарплату.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Glover
|7 Апр 2015
6
Цитата romko11
я выше уже писал много в отношении Павла, кроме того он сам писал что имеет право не работать только не воспользовался им.

Верно. Павел проповедовал Евангелие Иисуса Христа круглые сутки и груглый год, а не бубнил по воскресеньям, заученные в бурсах, догмы. Поэтому проповедники Евангелия, идущие по всему миру, имеют власть не работать. Пастор- служение несколько иное.

 

Цитата romko11
всем бы было больше пользы если-бы Павлу меньше приходилось делать палатки и он больше времени мог бы посвятить проповеди Евангелия.

Как знать! Я уже писал об одном служителе. Он работал в структурах, обеспечивающих ему частое, ежедневное и длительное  общение с разными людьми. Он проповедовал им Евангелие и показывал личным примером, что служитель работает, а не сидит на шеях у пенсионеров и работяг.

 

Цитата romko11
Почему вы думаете Бог, например, в старом завете отделил аж целое колено Изралиля на службу и запретил им владеть землею, а жить с десятин?

Левиты служили в храме сутками. Левиты несли грех народа, а пастор- десятинщик не несёт ничего, кроме позора за свою ересь и второго подбородка.

 

Цитата romko11
Почему у каждого человека свое призвание?

Совершенно верно. Именно- Призвание. Но призвание это-  не профессия!))

Старожил
+181
|7 Апр 2015
2
Цитата Киракел
Мат.6: 2 ...Истинно говорю вам: они уже получают награду свою

это написано о тех кто напоказ молится и афиширует свое благочестие -- не надо это суда приплетать.

 

Цитата Glover
Пастор- служение несколько иное.

и недостойное материальной поддержки церкви?

 

Цитата Glover
Призвание. Но призвание это- не профессия!))

призвание в идеале и должно быть профессией ))

Удален
Киракел
|7 Апр 2015
3
Цитата romko11
напоказ молится и афиширует свое благочестие -- не надо это суда приплетать.

Там показан принцип, Что получающий награду здесь, не будет иметь награду от Отца Небесного.

И награда Павлу за благовестие безмездное, а не за зарплату.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+1675
|7 Апр 2015
2
а некоторые пасторы получают зарплату от поместной церкви. и это правильно, ибо "трудящийся достоин награды за труды" Луки 10:7
Удален
Glover
|7 Апр 2015
5
Цитата romko11
и недостойное материальной поддержки церкви?

Пасторство очень даже достойно всяческой  поддержки, в том числе и - материальной.

ИМХО  хорошо, если  церковь материально благословляет  пастора (работающего пастора) за его служение церкви в свободное от работы время. Разумеется об абсурдных десятинах и речи быть не может.

 

Цитата romko11
призвание в идеале и должно быть профессией ))

Призвание это содержание смысла жизни. Хорошо когда призвание становится профессией. И плохо, когда призвание продаётся за тухлые сектанские догмы.

Удален
Эозинофил
|7 Апр 2015
2
Цитата romko11
апостолы Петр и Яков были предстоятелями Иерусалимской общины  (не странствующими евангелистами) и были полностью посвящены слову и молитве и соответсвенно получали поддержку так как рыбу больше не ловили.

всё бы было неплохо, и правильно в их обеспечении, если бы они действительно проводили время в молитвах, в Слове Божьем, знали что такое опёка церкви - знать своих подопечных по имени, трудиться духовно над ними, взращивая их в возраст Христа, как об этом говорится в Ефесянам, не возвышаться над ними, а смиренно уничижаться для того, чтобы их возвысить, как это делал Иисус.

И тогда Бог Сам бы располагал сердца людей для того, чтобы жертвовать на их содержание.

Но сегодня картина во многом, почти во всем, другая.

Пастора живут себе на обеспечении, а прихожане как были младенцами во Христе, так ими и остаются до конца жизни.

Путь Господень — твердыня для непорочного и страх для делающих беззаконие.Уста праведника источают мудрость, а язык зловредный отсечется. Уста праведного знают благоприятное, а уста нечестивых — развращенное.Притчи 10гл
Старожил
+1675
|7 Апр 2015
2
Благодаря проповедям многие прихожане знают информацию с Библии, ибо они дома мало читают Библию. Если не будут ходить слушать проповеди, то будут мало что знать о истине.
Удален
Киракел
|7 Апр 2015
4
Благодаря проповедям многие прихожане знают информацию с Библии, ибо они дома мало читают Библию. Если не будут ходить слушать проповеди, то будут мало что знать о истине.

Благодаря Писанию, христиане знают, что в Церкви, созданной Христом, нет никаких "прихожан", и никто никогда не собирал десятину деньгами для нелевитов.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+1675
|7 Апр 2015
0
а пасторам платят зарплату деньгами, собранными после оглашения о сборе десятин.
Местный
+35
|7 Апр 2015
2

Они уже получают награду свою..

(Реплика отмодерирована, переход на личность удален - нарушение правила 5)

Проповедуйте Евангелие сказал Господь.
Удален
Киракел
|7 Апр 2015
1
Цитата Инкубаторы
а пасторам платят зарплату деньгами, собранными после оглашения о сборе десятин.

Те, кто на зарплате - они наемники.

От Иоанна 10:12 (BLB)
А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+1675
|7 Апр 2015
2
"кто на зарплате" - работники, а не наёмники. наёмников нет в церкви.
Старожил
+181
|7 Апр 2015
2
Цитата Эозинофил
если бы они действительно проводили время в молитвах, в Слове Божьем, знали что такое опёка церкви - знать своих подопечных по имени, трудиться духовно над ними, взращивая их в возраст Христа, как об этом говорится в Ефесянам, не возвышаться над ними, а смиренно уничижаться для того, чтобы их возвысить, как это делал Иисус.
Цитата Glover
И плохо, когда призвание продаётся за тухлые сектанские догмы.
Цитата Glover
Пасторство очень даже достойно всяческой поддержки, в том числе и - материальной.

так я говорю о "достойно начальствующим пресвитерах" (1 Тим 5:17), а не тех что в Езек. 34.

те кто делают это недостойно соответственно ничего не заслуживают.

А достойные получали поддержание иначе бы дальше ловили рыбу; и это очень плохо что Павлу приходилось делать палатки, иначе бы он больше плода принес в Царство Божие;

 

Цитата Glover
Он работал в структурах, обеспечивающих ему частое, ежедневное и длительное общение с разными людьми.

Если конечно работа подразумевает много общения с разными людьми и возможность проповеди Евангелии это великолепно, но делание палаток как и большинство произвозводста этого не позволяет.

Удален
Киракел
|7 Апр 2015
2
"кто на зарплате" - работники, а не наёмники. наёмников нет в церкви.

Те, кто на зарплате, это наемные работники, или наемники.

А Павел проповедовал Евангелие БЕЗМЕЗДНО, то бишь не за зарплату.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+1675
|7 Апр 2015
2
Слова апостола Павла: . Или один я и Варнава не имеем власти не работать?...14. Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
Старожил
+181
|7 Апр 2015
2
Цитата Киракел
Там показан принцип, Что получающий награду здесь, не будет иметь награду от Отца Небесного.

Значит и служащие Богу священники и левиты в Старом Завете тоже никакой награды от Бога не получали, так как питались от жертвенника?

Старожил
+1675
|7 Апр 2015
2
. Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. ... Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Старожил
+181
|7 Апр 2015
2
Цитата Киракел
Там показан принцип, Что получающий награду здесь, не будет иметь награду от Отца Небесного.

мудрость в том что пастух не имеет права стричь или резать овец, так как это право имеет только хозяин,

но вот молоко кушать право имеет. (и при этом получает награду от хозяина за пасение овец)

также тот кто работает на уборке винограда по Закону имеет право кушать виноград, но в свой сосуд брать не мог. (и при этом получает от хозяина награду за сбор винограда)

или работник на сборе уражая имел право брать зерно с собой, но не снопы.

(и при этом получал награду от хозяина за сбор урожая)



То есть позволялось брать необходимое, но не про запас и не больше чем необходимо.

Удален
Киракел
|7 Апр 2015
1
К Евреям 13:10 (BLB)Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+1675
|7 Апр 2015
1
13. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Старожил
+181
|7 Апр 2015
2
Цитата Киракел
К Евреям 13:10 (BLB)Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

если прочитать дальше то видно что это сказано о жертве Иисуса Христа, по этому никто не имеет право продавать прощение грехов за деньги (как делали католики с индульгенциями).

но в Храме были и другие жертвы кроме всесожжений -- часть их кушали священники.

Удален
Киракел
|8 Апр 2015
2
Цитата romko11
но в Храме были и другие жертвы кроме всесожжений -- часть их кушали священники.

А в церкви, созданной Христом, нет деления на священников и прихожан.

Имеют ли пасторы заповедь брать десятину с народа?

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Удален
Pyбила
|8 Апр 2015
1
Рубила, если вы В или ВНЕ поместной Церкви Христа? подумайте над этим решающим вопросом .

Это не вопрос. Ясно, что я ВНЕ сатанинских синагог, которые дьявол насадил по всему миру и выдаёт за церкви, чтобы губить души людей. Но я во Христе, то есть, отделён от всей этой системы. Я не от мира сего. Ведь дьявол знает, что он будет на свободе, пока в вечную жизнь не войдёт полное число язычников, после чего Христос вернётся за остатком Израиля и уничтожит антихриста, да и самого дьявола отправит на 1000 лет в бездну. Вот и решил, видимо, сатана возглавить конфессии, чтобы оттянуть тот час. А вы мне предлагаете изменить Христу, на пришествие Которого я работаю, и встать под знамёна сил тьмы века сего? "А оно мене надо?", как говорят в Одессе.

 

Цитата Наставник
Христос после своего воскресения стал Сыном по чину Мелхиседека. Мелхиседек вынес хлеб и вино, и принял десятину Божью от Авраама, отца веры, которому мы должны подражать.

Сплошная ложь у тебя. Разоблачаю. Сын Божий был рождён Богом прежде всякого творения, о чём Он Сам заявлял, что имел у Отца славу и что Он есть прежде, чем был Авраам. Не написано, что нужно подражать Аврааму в даянии единократной десятины с трофеев за правнука Левия. Невозможно такому подражать, как невозможно стать Авраамом.

 

Цитата Наставник
Христос тоже принес хлеб и вино для всего мира, как наш Первосвященник по чину Мелхисадека, чтобы дети Авраама, по вере, как сделал Авраам, приносили Христу, вечному Первосвященнику десятую часть Богу.

Гнусная ложь! Разоблачаю. Мелхиседек не Пасху праздновал и не Христову смерть вспоминал, вынеся угощение Авраму. Христос не брал ни у кого десятую часть и не берёт, особенно, если закон о десятине не отменён.

 

Цитата Наставник
а мы должны со своей стороны принять его жертву и даянием Богу, как сделал Авраам, став примером для всех нас в даянии десятой части Богу.

За такую ложь, нарушающую закон Моисея, тебя по закону уже побили бы камнями.

Помните, что участь всех лицемеров и лжецов - в озере огненном, поэтому думайте, прежде чем стоять на стороне лжецов против говорящего правду

Какие конфессии проповедуют о десятинах  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.