по-моему это вы видите то, что вам хочется видеть.

Я сам был пастором, одним из пасторов, и повидал кучу пасторов со всех стран мира, мы общались с пасторатом всей земли.

Однажды я сказал - хватит! И при чем здесь какой-то пастор, кроме вас?

Вы очень ясно изъясняетесь, и поверьте, абсолютно идентично протестанскому учению всего мира - пастор - прихожане.

А остальные злобные и завистливые. Кто с этим несогласен.

я уже в новой системе. Я с Господом, и у Него нет системы. У Него есть только Его воля.

))))) значит очень этого желаете! Это ещё хуже, защищать нечто, ради своей выгоды.

Или ещё один момент, потерпите мои измышления,  вы просто десятините пастора, который вам нравится, но вы тем самым берете над ним контроль, и когда он вам надоест, ну начнет обличать вас во грехе,  вы пойдете искать другого пастора, речи которого льстили бы вашему слуху.

Или неужели вы работяга? И просто от простоты душевной защищаете достойных людей, от такого недостойного чела, как я?

А может вы жена пастора?

я так ходил, высадили нас в лесу и адью!

И я пошел с Господом, и Он для меня и квартиру приготовил, я за неё платил, и Господь людей приводил каждый день в дом по человек 9-12, и я им проповедовал.

И они из благодарности меня кормили, а я им огороды вскапывал.

Вы это называете - жить от благовествования?

Но я их оставил и уехал, а они остались верующими и пошли далее своими путями с Господом, и не присылают мне деньги, хотя я очень потрудился у них.

Устраивает ли вас такая вот жизнь?

Павел кушал, а когда работал, кормил всех, кто с ним ходил на благовестие.

Вы разве похожи на него?

Десятину уж точно не собирал, но не написано, что в юности он был пресвитером. Слово "пресвитер" в отношении юноши вызвало бы смех в то время.

Конечно! Если он идёт туда, где Евангелие ещё вообще не проповедовалось ни разу.

А вот это уже схема "клир - миряне" - подражание католицизму и православию. Настоящая церковь не должна быть официальной и работать по принципу "пастор - прихожане".

То есть, Павел пошёл туда, где ещё Евангелие никто никогда не проповедовал, не было возможности устроиться на работу, если он там оставался надолго.

"6     Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
7    ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8    ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9    не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10    Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь."

Дух Святой Сам Евангелию не проповедывает -- нужны сосуды;

а я что-то говорил о системе -- я говорил что:  каждый "трудящийся достоин пропитания".

я, например, делаю это бесплатно (хотя мне предлагали соразмерно потраченому мной времени), но это мой выбор (как и Павла), так как имею работу и не так много времени посвящаю.

Но если бы я, например, посвящал служению дней так 5 в неделю, тогда не мог бы работать уже и нуждался бы в финансовой поддержке.

золотые слова, аж слезу пробило

Мне НИКТО Евангелие не проповедовал. Просто взял книгу у знакомого, прочитал Евангелия и уверовал всерьёз. Что дальше? Если такое "евангелие", как у вас, с системой "клир - миряне", то это вавилонская блудница, а не церковь. Триста лет такое надо!

Это типичное мышление человека, который так и не понял, что церковь - это не здание, куда приходят невежественные люди за деньги послушать лекции на околобиблейские темы. Церковь - это 1-е Кор. 14:26, а не "клир - миряне".

при чем тут то? я говорю о людях которые посвящают МНОГО времени служению верующим;

сторож - это клир?

а я где-то говорил о десятине??

вы свой труд цените? так цените и труд других!

А может вы сестра пастора?

все логично -- пока вы трудились в них они вас материально поддерживали и кормили (или вы не ели?).

а за квартиру с каких денег платили?

Нет, "дома молитвы" или арендуемые здания - это признак схемы "клир - миряне".

таких не большинство.

как у нас? откуда вы знаете как у нас? )))

где я говорил о системе "клир-миряне"?

я говорил что:  КАЖДЫЙ "трудящийся достоин пропитания".

это все хорошо и правильно но вы описали только один аспект церкви: "сходку"

но церковь делает больше чем только "сходится", "хев е гуд тайм" и "расходится" ))

ага, значит вы собираетесь дома.

а когда вы в последний раз приглашали незнакомого человека с улицы себе домой? бомжа например?

или бездомных детей?

я работаю, порой 7 дней в неделю вместе с женой, чтобы иметь достаток.

Чего ради я должен ценить труд тех, кто не умеет работать, а умеет только говорить?

а что так? Почему не жена пастора, а сестра?

я не только в них работал, но и НА них - материальная помощь - работа в поле или на огороде.

А кормили они меня иногда, от доброты душевной. Но я сам мог себя прокормить, ибо поехал с деньгами.

не с ваших, и не с мирянских, со своих.

можно назвать здание домом молитвы, но совершенно противопоказано превращать здание в идола, колторому необходимо платить дань.

Сняли все вместе здание, заплатили совместно, кто сколько смог, и собирайтесь наздоровье.

Зачем им в этом случае необходим пастор, который, как король, находится в особом положении, если написано четко -

26. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.

(Первое послание к Коринфянам 14:26)

и как вы работаете? копаете траншеи?

интелектуальный труд - это не труд, по вашему?

а может вы собака пастора? гавкаете тут на меня )))

то есть до того вы раньше их заработали в не проповедывая Евангелию.

а что делать тем кто ПОСТОЯННО служит Евангелии, без перерывов на другую работу?

А Иисус заповедывал апостолам денег с собой не брать )))

у вас бурная фантазия )) или вы только с такими общались и таким были?

и еще время на Евангелию остается? находите восьмой день? )))

я - инженер, но работал везде, где мог при развале союза, даже кочегаром и сторожем автостоянки. А сейчас уже не копаю траншеи, пришло время более действенного дела.

Интелектуальный труд - это вы о проповедях со сцены?)))))))

не, вы явно женщина. Логика у вас женская.

я всю жизнь работаю, а проповедую евангелие уже 24 года. И проповедуя, работал всегда.

не видел таких, фантазии не обсуждаю.

Вот был у нас здесь брат Юрий, он служил по тюрьмам зекам, и ему помогали, давая на пропитание, так как он в год посещал уйму тюрем, свидетельствуя о Христе по своему личному опыту.

Но брат уже умер и находится со Христом.

а мне заповедовал взять, по тому же евангелию, где Он сказал:

36. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч…

(Св. Евангелие от Луки 22:36)

я других не видел, все под одну гребенку, и главное - рука пастора руку пастора моет, что и вижу здесь, как и везде.

по плоти работаю, а по духу ВСЕГДА с Господом пребываю, и мне ВСЕГДА с Ним хорошо.

какого? ))

а у вас ее вобще нет если не понимаете елементарных вещей ))

то-есть как кочегар бросил слопату угля в печку -- попроповедывал, еще одну лопату бросил -- еще попроповедывал )))

вот как раз у вас и женская логика так как сами себе противоречите ))

если Он вам это заповедывал значит следущее что вам предстоит это отречение от Христа,

так как после того они все Его покинули а некоторые еще и отреклись ))

А вы пустослов еще тот, и как раз у вас женская логика как у бабы базарной -- лишь бы сказануть чего не подумав ))

то есть когда вы 7 дней в неделю работаете вы Евангелию не проповедуете.

не понятно с кем вы пребываете -- Господь учит уважения и не хамить -- видимо у вас другой учитель))

Ps 15:1-3 (RST)

(14:1) ^^Псалом Давида.^^ Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?(14:2) Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем;(14:3) кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего

Подробно о всех не написано, но вот Апостол Павел поделился, что своими руками он восполнял не только свои нужды, но и нужды бывших при нем.

Деян.20:

33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:

34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.

35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.

Не знаю ни одного современного пастора, который был бы "круче" Павла, работающего руками.

Естественно,  интелектуальный труд - это труд.

Музыку писать, программы разные и т.д. и получать за это денюжку.

Проповедь Евангелия - это служение, а не интелектуальный труд.

Павел четко и ясно сказал, что награда ему за то, что проповедывал Евангелие БЕЗМЕЗДНО(не за платню - укр.)

не пожелал -- люди добровольно его поддерживали (о чем писалось выше)

я и не отрицаю что он работал -- так как не хватало.

но в Иерусалиме апостолов отделили только для служения мотитвы и слова:

Acts 6:2-4 (RST)

Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

Вы ведь знаете что есть разные дары и наиболее еффективно будет если каждый будет заниматся своим делом.

Вы никогда не хотели чтобы Павел меньше занимался изготовлением палаток а больше служил Евангелии, в слове и молитве?

Я думаю тогда бы была намного более его посланий и он еще бы дальше распространил Евангелию!

А Павел говорил что труд:

Col 1:28-29 (RST)

Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.

1Cor 15:10 (RST)

Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.

1Cor 16:15-16 (RST)

Прошу вас, братия (вы знаете семейство Стефаново, что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым),будьте и вы почтительны к таковым и ко всякому содействующему и трудящемуся.

Gal 4:11 (RST)

Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

И еще много мест...

Phil 2:15-16 (RST)

чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.

1Thess 5:12-13 (RST)

Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.

1Tim 5:17 (RST)

Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.

Rev 2:3 (RST)

ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.

Господь не учит уважению к религиозникам, и  учит с вами прямо  разговаривать. Ибо Он Сам говорит очень прямо и круто.

Например - горе вам фарисеи и лицемеры.

Или: не бросай святыни псам.

Так что я с вами заканчиваю о своем опыте, вы-то о своем не рассказываете, и почему у вас такое любопытсво к моему опыту?

А чтобы тему увести от ложных десятин и приношений в каменное здание, вместо помощи ближнему.

вот я и буду обитать в жилище Божьем, ибо я вам правду говорю, а вы извращаете каждое мной сказанное слово. И где вы будете обитать, а, "пастор"? Вам не страшно?

вы начали меня уничижать с самого начала. что посеешь - то и пожнешь;

Ps 18:26 (RST)

(17:27) с чистым--чисто, а с лукавым--по лукавству его,

по принципу что вы говорили что не знаете никого и тут-же приводите пример))

вы так и не ответили что за "более действенного дело" чем вы сейчас занимаетесь ))

Вы точно Библию читали? Не помните что случилось с учениками после "продай одежду - купи меч"?

сильная фантазия у Вас если думаете что то что вы пишите соотностися со Словом ))

Видимо у Вас очень большие бревнышка в глазах -- пролистайте тему назад увидите может ))

Бог слышит;

клеветники там не обитают))

Господь не учит уважению к религиозникам, и  учит с вами прямо  разговаривать. Ибо Он Сам говорит очень прямо и круто.

Например - горе вам фарисеи и лицемеры.

Или: не бросай святыни псам.

Так что я с вами заканчиваю о своем опыте, вы-то о своем не рассказываете, и почему у вас такое любопытсво к моему опыту?

А чтобы тему увести от ложных десятин и приношений в каменное здание, вместо помощи ближнему.

вот я и буду обитать в жилище Божьем, ибо я вам правду говорю, а вы извращаете каждое мной сказанное слово. И где вы будете обитать, а, "пастор"? Вам не страшно?

Всю Вашу клевету и проклятия Бог слышал...

не сравнивайте себя с апостолом, вы не дотянете, а если будете на себя его платье одевать, то сатана вас быстро скушает, ибо если одели чужое помазание, то и пострадаете, так как помазание должно соответствовать человеку, для которого это помазание.

Сколько таких страдальцев сегодня. Уйма. И все верещат о гонениях, о том, что по вине членов церкви церковь разрушена. Все вокруг виноваты в их бессилии, кроме них самих.

-- что посеяли то и пожнете!

неправда. Вы видите что-то там, где этого нет. Я называл своими именами людей системы, под названием - пастор - прихожане.

Вы всё приняли на свой счет и стали огрызаться. И потом, я-то не обижаюсь, я просто костатирую факт, но вы радостно приняли это за мою обиду.

Да наздоровье! Продолжайте в том же духе! Пусть все видят пасторов современности!

Если хотите быть похожим на Христа, то Он не отвечал на обиды, и игнорировал наговоры.

Но вы стали орызаться и поперло вовсе не Божье нутрою

не ваше дело. Десятин и приношений это не касается, современной церкви тоже. Моя личная жизнь останется моей личной жизнью.

а вы точно Библию читали? Там Христос говорит: там, где Я, там и слуга Мой будет.

Я готов, а вы?

если вы не видите соотношения со Словом, значит я общаюсь с плотским человеком, который не имеет духа.

и не подумаю. Вы обижены, вы и листайте. Я помню то, что писал, и помню Слово, которое выкладываю.

клевета, говорите? Так вы не пастор? Если не пастор, то врали несколько страниц назад, что пастор.

В общем, пустое это, разбираться с вами, вы даже стержня разговора не держите.

трудящийся достоин пропитания.

вперед )) только не обольщайтесь, не Христу вы служите...

Matt 23:12 (RST)

ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

дай Бог что-бы у Вас открылись глаза и вы не пожали все то что тут в мой адрес наговорили;

Прощайте;