Ключевые слова - "в миру". Итак, вы сами свидетельствуете, что это мирское, а не Божье.

Заморитесь молиться. Это вы идёте против Бога, а не мы. Христос не собирал высосанную из пальца денежную десятину.

Ключевое слово - "трудящийся". Апостол Павел учил трудиться своими руками и сказал, что кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

оплата работы так-же зависит от времени потраченого на нее, верно? "Верующуму или неверующему" -- Павел ведь пишет эти слова верующим? ну и неверующие ничего и так не дадут, дадут только те кто уверовали и оценили пользу от услышаного.

Частая проблема в современных церквах в том что только один вещает, что не по писанию.

Так мы говорим не о работе.

Если пастор сказал проповедь минут на сорок, и кто-нибудь из так называемых "прихожан" проповедывал Евангелие неверующим тоже минут сорок, должны они получить одинаковую награду?

То есть, пастор проповедует с надеждой получить материальное вознаграждение?

Павел называет служение Евангелию работой.

если неверующие стали верующими и захотели отблагодарить за труды.

за каждую работу работник надеется получить оплату.

1Cor 9:7-12 (RST)

Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.

Павел ясно говорит что он имеет право получить вознаграждение, но он им не воспользовался.

Во время проповеди в Коринфе его материально поддерживали из церкви в Македонии;

Не может быть:

1Ф2с.2:

Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.

Почему пастора(в большинстве своем) не увидели образец для подражиния, оставленный Апостолами - не бесчинствовать, заниматься трудом, чтобы никого не обременять?

2Фес.3:

7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --

9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.

Пашет и молотит с надеждой получить деньги за проповедь Евангелия или награду на небесах?

А как вы думаете будет доброохотно,если отношения заложены на коммерческом интересе с Богом?

На что дается десятина?

На что дается пожертвование?

1.Будет ли наказание если нет десятины?

2.И будет ли наказание, если пожертвование менее 10%?

Павел многократно называт себя работником Евангелия и тех кто с ним своими соработниками.

Еще раз повторюсь в Коринфянах и Фессалоникийцах Павел сделал исключение -- и это исключение оплачивали другие церкви:

2Cor 11:8-9 (RST)

Другим церквам я причинял издержки, получая [от них] содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал,ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость.

не "или" а "и". Все кто служили получали и материальную часть тоже.

Иисусу и апостолам тоже например служили финансами:

Luke 8:3 (RST)

и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.

Если бы было иначе люди которые полностью посвятили себя служению Богу не имели бы на что жить.

И пожизненно благодарить? ))

Если так называемый "прихожанин" пригласил человека в церковь, и он покаялся, кому деньги платить пожизненно - пастору или пригласившему?

а Вам как платят на работе? соразмерно потраченому времени, верно?

Если Вы весь день тратите ходя и проповедуя людям значит достойны соответствующей компенсации.

Если так называемый "прихожанин" уделял много времени, например, соседу, допустим год, рассказывая о Христе, и на первом же собрании, длившемся два часа, этот человек покаялся, то кому пожизненная награда от этого верующего - пастору, или "прихожанину"?

не думаю что вообще уместно такое определение -- "пожизненная награда" --  разве на небесах)))

на земле -- почасовая оплата )))

а вообще такие вопросы должны решатся внутри общины -- если кто-то много/целый день работает на Евангелию -- таких ставят на зарплату.

а вообщеесли не доверяешь общине и ее лидерству и тебя не принимают в расчет  -- найди другую общину где будешь доверять и тебя будут ценить;

Начинается)))

Щас и про бунт, наверное, услышу.)))

Причем тут всё это?

Просто хочу услышать, почему обычные верующие, не пастора, проповедующие Евангелие соседям, на работе, на улице и т.д. не получают за это финансовую награду, в отличии от большинства пасторов, претендующих на зарплату за проповедь Евангелия?

Причем сама проповедь у них обычно длится час-другой в неделю.

при чем тут бунт?!

просто нормальный совет дал ))

если так то не платите и не слушайте проповеди (кстати на подготовку проповеди тоже время уходит)! кто Вас заставляет? поддерживайте финансово тех кто действительно трудится для Евангелия!

А лучше сами посвятите сначало хотя-бы целый день в неделю на служение Богу, потом два и так далее ))

Типа Сандея?

Кстати, пасторы имеют заповедь брать десятины с народа?

где я говорил о поддержании финансовых пирамид?

когда вы в последний раз видели его на улице проповедывая Евангелие?

хотя в далеком 1996 такое помню бывало, по этому и "пожизненной награды" нет, только пока проповедуешь ))

ШТО?

Богом данную заповедь пасторам брать десятину с народа.

Знает Инкубаторы такую заповедь?

Богом данную.

Имеют пасторы такую заповедь - брать десятину с народа?

читаю, но даже если вы не за десятины, то вы ЗА систему - пастор - прихожане.

А я против такого. Ибо это аннулирует нвозаветний опыт.

давайте, давайте разберем подробно, сначала главы.

Я люблю разбор Слова.

Начнем.

1. Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?

(Первое послание к Коринфянам 9:1)----

Итак, Павел напоминает, что он - апостол, и дает доказательства своего апостольства - видел Христа воскресшего.

Далее он напоминает им, что они его дело в Господе. Т.е. Господь поручил ему их. И Павел проповедовав, обратил язычников. Далее -

2. Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства — вы в Господе.

3. Вот мое защищение против осуждающих меня.

(Первое послание к Коринфянам 9:2,3)

Посмотрите, он утверждает себя апостолом, и говорит, что для других он не апостол.

Видите, как интересно. Он их родил словом истины, и что?

А дальше самое интересное.

9. Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?

10. Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.

11. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

12. Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.

13. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?

14. Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

(Первое послание к Коринфянам 9:9-14)

Ну что далее?

А вот что - окончание его принципиального стояния пред Богом -

15. Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.

(Первое послание к Коринфянам 9:15)

И теперь скажите, что для вас важней, чтобы вас кормили, или чтобы вам от Бога была похвала?

я не понял, вы меня опять пытаетесь взять на понт? Вы настоящий пастор! (фанфары)

Но тут у вас облом, я тоже когда-то был в пасторском деле, и знаю все ваши ужимки.

себе в угоду говорите?

Ну конечно! Не сидеть на шее прихожан, это я себе в угоду проповедую, а вовсе не апостол Павел.

Вы хоть поняли что вы написали? Вы же сами себя этими словами обличаете. И далее ещё смешней.

Мы с вами разбираем 1Кор. 9 главу, но вы сделали мне упрек.

Я разобрал её сначала и до конца. И что вы мне в ответ написали? (я громко смеюсь) -

зачем-то 2 Коринфянам, выдрали стих из общего смысла, и как доказательство мне выложили.

Но я ведь и на это могу вам сказать главное - Павел был апостолом, который пересекал кучу стран, был в движении все 24 часа в сутки.

Его служение простиралось по всему периметру тогдашней европы, а так же Турции.

И он все церкви сам курировал с помощью своих помошников. Писал каждой церкви своё откровение от Господа, принимал даже в тюрьме кучу народа каждый день.

И теперь скажите мне, что вы похожи на него. А я вам отвечу - нет.

Вы просто маленький пастор маленькой общинки с большими апетитами.

Сравнивать себя с настоящими мужами Божьими, и примерять на себя их платья, от этого становится тошно.

Идите работать, больше пользы будет вам и вашей жене и вашим детям.

конечно, вполне возможно, и даже нужно, но обычно те, настоящие, кто проповедуют для похвалы от Бога, живут на свои зарплаты, а пастор, который раз в неделю выходит на сцену, живет богатенько и припеваючи.