приезжайте лучше! что вы судите неизвестно кого и неизвестно за что?
приезжайте лучше! что вы судите неизвестно кого и неизвестно за что?
значит все таки если человек посвящает все свое время на служение он имеет право на поддержку общины? ))
все земное -- бесовское? ))) Разве не Бог создал землю и все что на ней?
железная логика -- вы хоть читали чем он говорил:
Jas 3:14 (RST)
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
--
вот что бесовское -- зависть и сварливость
Павел показал отличный пример служения людям, не только языком, но и руками.
Так трудясь, руками, нужно поддерживать слабых.
Кто эти слабые, пасторы, в большинстве своем не работающие руками сегодня?
Деян.20:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.
согласен, но как Вы поступите с теми христианами что проповедуют о добровольных десятинах (без проклятий Малахии)? предадите анафеме, перестав общатся? каждый раз будете спорить пытаясь переубедить?
Так христианство и делится на конфессии; еже две получатся "десятинщики" и "антидесятинщики" ))
Если ядро Евангелии неискажено (от десятины не зависит спасение) тогда должно быть единство и иначе разделяем Тело Христа, а сеяние разделений уже есть грехом.
«В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь» (Августин)были весомые причины о которых я уже говорил, почему ему приходилось работать руками;
чтобы искоренить тунеядство и лжеапостолов ему приходилось так делать, но больше пользы было-бы если-б ему не приходилось. я не утверждаю что служители не могу работать -- могут и иногда нужно, но лучше использовать призвание каждого по назначению.
сами знаете что лучше инженер бутед проектировать машины чем орать землю -- каждый должен быть максимально еффективным в своем призвании;
Скажите, если бы к Вам например сейчас пришел апостол Павел, вы бы его просили перекопать свой огород? ))
Зачем они это делают, проповедуют о добровольных десятинах, если ни один Апостол не делал этого?
Разделение происходит, когда кто-то получает вершки и корешки из собранных денег, а большинству верующих достается дырочка от бублика.
В вашем собрании все верующие получают одинаковую сумму, которую получает пастор, чтобы не было разделения в теле?
1Кор.12:
25 дабы не было разделения в теле, а все члены ОДИНАКОВО заботились друг о друге.Надо понимать слово: 23. Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24. Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Послание к Римлянам 2:23,24)
Судя по тому, что большинство "памазанников" сегодня не работают руками, искоренить тунеядство не удалось.
Уверен, что не случайно Апостолы работали, чтоб никого не обременять, оставив пример для подражания.
Почему этот образец для подражания не замечают большинство пасторов, вот в чем вопрос.
7ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, --
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.Ага, попросил бы его ещё бузину посадить.)))
Причём тут мой огород? ))
Так трудясь, то есть руками, надобно поддерживать слабых, сказал Апостол Павел.
Кто же всё-таки эти слабые?
Неужели пасторы?
добровольные десятины - лукавство... само слово предполагает цифру, процент... поэтому всё это -как в миру- добровольно- принудительно
Лукавые делатели разделяют Тело Христа. От лидеров зависит, как проводить собрания, что называть главным. Народу Божию не даётся возможность ни дарами служить, ни рот даже открыть... потому что - вдруг здравые люди вслух назовут десятину второстепенным делом!!!!!!! и многое другое вдруг назовут в Духе Святом- белое - белым, а чёрное чёрным, а злое не назовут добрым... тогда что делать лидеру? Наш лидер, например, манипулировал словом Божьим, как ему угодно, жонглировал словами для продвижения своих идей! ужас! может, вам такие лидеры и не снились, но у нас есть такой, до сих пор владеет церковью... хорошо Библию запомнил, местами Писания так и сыплет, на любой вопрос готов любой ответ!
добровольные десятины - это ересь, придуманная врагом, это лжеучение
А щедрость , искренность и послушание Богу воспитываются в человеке без этого магического слова, а в общении с Господом как плоды духа
Это Инкубаторы не смог пояснить и доказать свою точку зрения о денежной десятине нелевитам, используя тексты Писания.
Слепой или зрячий,наивный или разумный,более любящий слова пастора или апостолов...
Тех кто доказал,ты отбросил лукаво.
Проверим: 2. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
(Первое послание к Коринфянам 16:2)
То есть если состояние(финансовое) такое что не хватает,то он может и не дать.
Да или нет?
Тексты Писания, друг мой, красноречиво показывают, что "десятина" в Новом Завете отсутствует.
Ложь от отца лжи.
Никогда не отвергал факт, что Бог отдал десятину в удел левитам.
А "современная" денежная десятина нелевитам - это ЛЖЕучение, придуманное любостяжателями.
Я думаю без комментарий.Проверка прошла на лукавство успешно..:))
Не ответил и не ответит.
В Писании этого нет.
Апостол Павел говорил что войдут в церковь волки.Они то уж из всей силы будут отстаивать учение о десятине.Конечно большинство проповедников это не волки и не лисы и не кот Базилио,но они своими лжеучениями о десятине которое получили от волков ,для язычников поколебали прежнее учение о свободном даянии по духу.
10. Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии. (Послание к Евреям 13:10)
хорошо....приеду....
думаю, что сегодня, в наше время, такое должно заканчиваться...
время пап близится к завершению....
каждый, прежде своего времени служения, должен научиться работать, обеспечивая свою семью, и этим самым показывать пример всем верующим...
а то другие мечтают стать пасторами не для проповеди евангелия, а потому что работенка сильно не пыльная...
в СССР пятидесятники все работали, ибо за лень была статья, и сил и знамений у них было более, чем когда страна развалилась и пятидесятники подсели на десятины, и служители перестали работать...
сегодня дети десятинных служителей умирают от водки, наркотиков, кончают жизнь самоубийством....я сам наблюдал три таких случая, правда самоубийца остался вживых, а двое других умерло...
и ещё один молодой умер, покончив с собой, хотя с детских лет ходил в церковь, слушал слово, но это не помогло ему....и он убил себя....
пора перестать собирать деньги с людей, а задуматься о том, что они проповедуют со сцен, ибо эти проповеди никого не спасают, и не заставляют задуматься о вечности, и не не учат бояться Бога.....
грешники учат, как уйти в ад, веселясь и танцуя...
а что, пастора живут землей и всем, что на ней?...
нет... они живут за счет того, что произведено людьми для расчетов, за счет денег, и получается, что они служат богу денег, ибо живут за счет него....
лучше найдите того, кто на этой земле не завидует и не сварлив....
вся земля погрязла во грехах, и я имел в виду земное, бесовское, душевное, в сфере того евангелия, которое сегодня пастора несут людям ....
Кристина, по проповедям можно судить о человеке...
если у человека на первом месте проповедь о пожертвованиях, и он отдал её во всеобщее пользование, чтобы скачать, то мне это говорит о многом...
если бы он говорил о Христе, о Его величии, о пути за Ним, то я бы согласился с вами о непредвзятости оного проповедника.....
но у него, к сожалению, такая же нацеленность, чтобы построить свое пристанище - и это печально....
Иисус придя найдет ли веру на Земле,когда христиане живут по закону..
Кто по вере живет? Кто исполняет хотение Духа Святого сколько Он ложит на сердце.Большинство дают не от любви,а чтобы мол Бог не наказал и все было хорошо в финансовом благополучии.