Я помню как один пастор не принял от меня деньги как положено священнику.Сказал я сам работаю и не нуждаюсь.
Бывают же честные.
или
Я помню как один пастор не принял от меня деньги как положено священнику.Сказал я сам работаю и не нуждаюсь.
Бывают же честные.
да, я с таким тоже знаком, он бизнесмен, и очень богат, и сам благословляет того, кто нуждается.
Без всяких сборов с людей. У них там вообще принято помогать тем, чем может каждый.
Кто деньгами, кто специальностью. Например, у них есть свой педиатр, который просто лечит детей церкви бесплатно. А педиатр один из лучших в городе.
Но его недавно подсадили на еврейство с десятинами. И я тревожусь, и если смогу, буду выступать против, чтобы спасти эту лучезарную общину.
Как им удалось? Будто на наркотик.
вы пропустили середину ))) и Павел говорил что он имеет право, но он не воспользовался им )))
значит от Македонян он хвалы от Бога не искал, так как брал с них материальную помощь? ))
там такой -же общий смысл как и в 1 Кор 9 -- не лукавьте )))
могу еще выложить:
Gal 6:6 (RST)
Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.
1Tim 5:17-18 (RST)
Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь (посмотрите оригинал ;)), особенно тем, которые трудятся в слове и учении.Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
А хамства вам не занимать, вы ведь даже меня не знаете а как уже "потекло"?
Скажите Вас обидел ваш пастор? Найдите другого ))
Потому что вижу что вы полны желчи под завязку.
А Вы для начала станьте пастором хотя-бы маленькой общинки вот тогда и поговорим))
Интересно что вы будуте кушать когда все время посвятите служению Богу?
Ато всяк мастак писать и ничего не делать и еще хамить направо и налево и унижать того кто что-то делает ))
И вообще, кто Вам сказал что я не работаю?
Нет, не хочу, у меня есть совесть.
Считаю наёмниками всех, кто проповедует Евангелие за деньги.
Не верю, что они "круче" Апостола Павла, проповедующего Евангелие БЕЗМЕЗДНО(не за платню - укр.), получившего за это награду.
Кстати, Христос ясно и четко сказал, что получивший уже награду здесь, лишается награды от Отца Небесного. (Матф.6)
И этот принцип не только в отношении милостыни и молитвы, а касается всего, в том числе и проповеди Евангелия.
Короче, у каждого свой выбор - получить награду здесь или там.
Павел работал своими руками, а не сидел на шее у уверовавших из язычников. У него совесть была.
Это не себе Павел брал.
Самое интересное, что о деньгах там ни слова. Пресвитер - это старейшина, пожилой служитель. Ясно, что пожилых надо вдвойне уважать. Что касается добра, то я не прошу у тех, кому проповедую, делиться со мной материальным "добром". Только помешанные на деньгах везде видят деньги. Добро - это не деньги. А слово "делись" - в значении "разделяй". То есть, если я кого-то учу, то ученик разделяет со мной всё это духовное добро и не заграждает мне рта, когда я его учу, трудясь на его благо. Но это не то, что я должен молотить за двоих и разжиреть за чужой счёт.
Стандартная пасторская ложь.
В тюрьме - да
Добро для всех, о котором сказано в этой же главе чуть ниже - это то самое добро, или добро для наставляющих более наваристое?
В Писании сказано наставлять друг друга каждый день.
Как в этом случае делиться добром?
К Евреям 3:13 (BLB)
Но наставляйте друг друга каждый день,
Если так, то шибко много халявщиков разведётся)))
2Cor 11:8-9 (RST)
Другим церквам я причинял издержки, получая [от них] содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал, ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость.
А Вы бы молотящему волу рот бы и завязали )))
а деньги -- зло? или дать кому то денег -- это зло? согласен -- делание добра не ограничиватся финансовой помощью но ее включает.
во как вывернулись -- вы сами хоть в это верите? ))
вол тоже так делает? или кушать хочет ))
1Cor 9:7-11 (RST)
Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
о чем? ))
и не в тюрьме тоже ))
а Тимофей сильно стар был? ))
по очереди ))
А добро для всех(Гал.6:10) - это другой вид добра, отличный от добра наставляющиму?
И с какого перепугу добро для наставляющего стало материальным барахлишком?))
а вы голодного не накормите? ведь это материально ))
Еще раз скажу:
Matt 10:9-10 (RST)
Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
Отличное место Писание, единственное(ну и параллельное Лук.10), которое подходит под повеление Господа жить от благовествования.
Так это касалось не тех, кто годами проповедует уже верующим в одном и том же собрании, а тех, кто ходил по городам и весям, проповедуя.
Причем не было сказано, пускать ящички и тазики по рядам, для сборов денежек, а кушать то, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои.
В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
как Вы думаете это происходило тогда и как это может произойти в наше время?
Вот вы приходите в город или село (без гроша в кармане), Ваши дальнейшие действия?
Дело в том, что если чел сам решил подзаработать на проповеди Евангелия - это одно.
И совершенно другое, когда Господь посылает кого-то.
Христос посылал учеников без копейки в кармане, и они ни в чем не имели нужду.
От Луки 22:35
И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
Еще раз, посылая учеников, Христос не заповедал им собирать десятину или какое-то материальное барахло, извиняюсь, добро, с тех, кому ученики проповедывали.
В маленькой общинке все время посвятить служению Богу? Он что там госпиталь организовал и все больные в тяжелых ранениях?
В одной церкви епископ имеет более тысячи человек и десятки дочерних церквей,но и то работает в бизнесе по возможности и обеспечивает свою семью.
Павел, как апостол без дома и семьи, который посвятил себя делу Господа, и ходил годами пешком, конечно же имеет право, но вы на Павла не похожи.
И собственно вы ничего людям дать не можете.
Простите, если я резок.
Но сегодня очень модно содержать служителей, целый ворох, а по сути, что вы делаете, чтобы вас содержать, как Павла?
Вы разве днями и ночами занимаетесь людьми церкви, что вам некогда устроиться на работу? Нет, вы живете сами собой, и только в пятницу начинаете искать что нибудь, чтобы почитать как проповедь в воскресенье.
Роетесь в интернете и находите что нибудь для выступления.
Разве не так?
вы лучше поинтересуйтесь, что это была за помощь.
Его гнали, его отдавали на мучения переодически, он часто болел после встречи с Господом, глазами, он порой изнемогал, и был очень слаб от своего образа жизни, и люди из любви и уважения присылали ему помощь от сердца.
Но разве сегодняшние похожи на него? Нет. Тогда по какому праву они требуют средства для содержания самих себя?
Я бы понял, получать помощь для какого нибудь грандиозного дела, как например содержание дома инвалидов или детдома. Или поездка в Африку для проповедовани, или в Китай, или в северную Корею. Ну или когда видишь Бога в проявлении у людей и хочешь распространить Его везде, где можно.
Но этого нет в помине.
Вы тихонечно сидите в своих маленьких церквушках и катаете вату из месяца в месяц.
я не лукавлю, опять пасторство поперло? Вы меня упрекнули в том, что делаете сами, и я вам указал на это, но и вдруг я оказывается лукавлю.
Так принимайте и от меня кусок послания, но меня вы уже в который раз пытаетесь выставить хитрым и лукавым.
Вы заражены пасторским духом, который пытается подорвать доверие к словам того, кто вам не нравится в своих рассуждениях. Такая знакомая картина по всему миру.
А ещё Рубила не верит в дух Иезавели, но духи существуют, и проявления их в людях видно.
кого вы и чем наставляете, чтобы с вами делиться своим добром? Вы действуете по принципу - пастор - люди - священник - прихожане.
А я категорически против такой вот постановки вопроса. Нет отдельного священника, которому все должны подносить. Должна быть везде равномерность, как и написано Павлом об этом.
разве это о вас говорится? О тех, кто по сцене раз в неделю скачет?
Неееет. Это говорится о тех, кто имеет попечение о людях ежедневно - лидеры ячеек, которые часто сами получают откровения и приносят их людям нуждающимся. И молятся за исцеление своих подопечных, и помогают им порой материально, и ездят на электричках по селам, чтобы проповедовать.
И урезают от себя деньги, чтобы кому-то что-то дать побольше.
Вы разве из таких?
Не отвечайте
это риторический вопрос был.
по вашему хамство, если я открыто пишу - идите работать?
Я вас не знаю, но если вас задевает моя позиция по отношению к пасторам, то значит ваше рыльце в пушку.
Ну а хамства нет во мне. Есть некоторая прямость, а вы, пастора, люди черезчур мягкие, ранимые, как дети, и вас такое шокирует
давайте подробней разберем этот вопрос.
Я разве писал, что меня обидел пастор? Нет, я сам когда когда-то принял пасторство, но постепенно прозревая через чтение и изучение Слова, я отказался от этой системной должности, ибо хочу быть со Христом, а не в системе пасторства.
И во-вторых, что это значит - не понравился один пастор, найдите другого?
Вы что, как ярмарка? Как некая распродажа с гарантией? Не понравился, сдай его владельцу и получи компенсацию за ущерб?
Вы хоть понимаете, какая на вас ответственность? И даже не за людей, а больше за то слово, которое вы им говорите.
Ибо если люди не изменяются от ваших проповедей, не возрастают, то значит вы вместо хлеба даете мякину.
Не может быть такое постоянно - пастор - прихожане. Люди должны возрастать, как об этом сказано в Ефесянам. Но этого нет в помине, просто вы феодал, а люди ваши слуги.
вам просто не нравится моя правда, которая выстрадана годами переосмысления. Переосмысления - что такое тело Христа.
И поверьте, не вы первый мне говорите о злобе, обиде, желчи.
Вся ваша пасторская братия, против которой я открыто выступаю, говорит одинаковыми словами и кроет меня одинаковыми штампами. Даже становится скучно порой, от того, что они даже не понимают всей своей примитивной сущности, но претендуют на какую-то особенность.
вот-вот, это же мне говорят все, кого я обличаю. И очень быстро затыкаются, когда я показываю плоды дел во Христе Иисусе.
Зачем мне опять становитсья пастором? Разве не пастор не может вас обличать? Вы боги олимпа? И простой смертный не в состоянии увидеть ваше заблуждение?
Разве Библия открыта только вам? Разве какая нибудь уборщица тетя Маша не может в Святом Духе прочесть и понять, что вы скачете на всех парах в другую сторону?
я работаю, бизнес у меня, и я не собираюсь становиться нахлебником у полубедных людей. Я лучше буду и дальше развивать свой бизнес, чтобы не зависеть ни от кого.
Ну а если Господь пошлет меня, как Павла, проповедовать денно и нощно, то Он и позаботится о моем содержании. Попрошайничать я не собираюсь, подстраивая проповеди так, чтобы подали на пропитание.
Фуууу
ваши посты. Разве тот, кто сам зарабатывает, будет настаивать на приношении даяний? Нет, ибо ему эта тема будет неинтересна и единственно что он может делать, это учить людей быть щедрыми к друг другу, чтобы была равномерность.
И кто восполнял их нужду в том чего они не имели? с неба падало? или с рыбы доставали каждый раз?
вы внимательно читали что я написал?
я говорил о оплате соответственно потраченному времени. конечно в маленькой общинке пастор имеет дополнительную работу так как не посвящает все свое время служению;
не так;
нет ))
продолжайте общатся сам с собой -- не буду вам мешать )))
из вас прет и хамство и неуважение ))
что вы делаете чтобы строить Церковь Христову?
продолжайте свой монолог -- не буду мешать)) когда выговоритесь -- может и начнем диалог ))
может стоит прислушатся? ))
оставьте работу и бизнес и начните служить Богу -- деньги раздайте бедным и тогда поговорим )))
вы не роетесь в интернете, ища проповеди? Ну тогда значит вы получаете всё непосредственно от Господа?
Только не поверю, ибо та самая примитивная часть уличения меня в желчи, обиде и злобе у вас происходит идентично тем, кто роется в интернете.
насчет хамства я вам уже сказал, а вот насчет неуважения...так простите, я не могу вас уважать или неуважать, уважение заслуживается, а не дается автоматически только потому что вы пастор.
расскажу.
Во-первых, я из бывшей большой церкви, которая распадается со скоростью света от своего беззакония. И множество людей, жизни которых порушены таким вот положением, приходиться собирать по кусочкам. Собирать тех, кого разорила эта дрянная система.
Бог приводит человека, мы, те, кто уже освободился от всей той мути, начинаем с человеком работать, и стараемся проповедовать ему то евангелие, которого он в церкви не получал.
Но сперва мы доказываем ему, что он не чмо, и что пастор не бог.
Это в общем я схематично, но правдиво вам рассказал.
разве подробно отвечая вам на ваше мнение, я веду монолог?
Помоему вы уже совершенно запутались, ибо никакой логики, так как если вам подробно описывают ваше положение, вам это не нравится, и вы начинаете придумывать то, что даст вам возможность соскочить от беседы о вашем пасторстве.
Вы читайте, читайте мое подробное мнение. А то диалога не получится, если вы будете писать обо мне что попало, и не будете читать мои ответы вам, называя их монологом.
Хотя диалога и так не получится, вам просто по сути ответить нечего.
я бы прислушался, если бы мне об этом говорили простые люди, а то мне об этом говорят пастора, которых я обличаю за неисполнение евангелия. И прислушиваться к ним, это значит перестать слушать Господа, который говорит, что скоро им всем будет конец - расплата за их бурную деятельность.
Только не верещите, если войска начнут отбирать ваши здания. Нет Божьей защиты, значит есть сатанинское разорение.
я уже бывал в таком положении, разве вы не читали мой "монолог"? И я помогаю тем, кто в нужде.
Но вы находитесь на зарплате пастора не по причине того, что вам это сказал Бог, вы выбрали сами поле своей деятельности.
Видимо на другое ума не хватило. Только вымогательство под видом пасторства плохо окончится, я и такое видел.
Сегодня полно свидетельств, когда пастора получают по своим заслугам.
Как и говорит об этом Библия.
Прочесть выделенное. Вот кому деньги шли. Кроме того, странствующему благовестнику церковь, разумеется, может помочь, но это не касается оседлых "пасторов".
Тимофей не был пресвитером. Он был молод. На старости лет, возможно, и стал пресвитером.
аплодисменты!!
ну как раз то о чем я говорил ))
вы не со мной общаетесь а со своим бывшим пастором))
для вас все пастора на одно лицо, вот когда разрушите свою старую систему и начнете строить новую, тогда можно будет поговорить))
нет ))
У них схема "клир - миряне". Они последователи феодального католицизма - матери всех блудниц. Только называют себя "протестантами", а по сути творят то же самое.
Ага! А что ты сделал для хип-хопа?))) Церковь обустраивается Святым Духом, а не системой "клир - миряне".
а кем он был, что мог настановлять диаконов и епископов?
то есть таки церковь может помочь материально тем кто служит Евангелию?
а если человек сторож, например, охраняет здание где собираются верующие?
то есть Павел сам не кушал -- все отдавал Коринфянам?