они и без закона знают свой грех.

в том-то и дело, что рождённому свыше нужно знать, какой он во Христе. А вот если человеку законом нужно познавать грех, то тогда точно нужно задать вопрос: а рождён ли?

это как тест на беременность: полоска синяя, полоска розовая?

Это не я должен говорить человеку, что он рождён свыше... это он должен сказать мне нечто такое, чтобы я понял: он имеет свидетельство Духа Божьего в своём духе.

А если он рождён свыше то с ним уже не на основании того закона надо говорить, а на основании Закона Духа жизни во Христе Иисусе.

Так и я о том же!)

Автор статьи Стив МакВей:

Что же делать с нашими грехами?
Если Бог простил каждый грех который мы когда либо совершили за всё время нашей земной жизни, тогда как в соответствии с Библией мы должны относится к ним? В конце концов - покончите с этим! Удивительно видеть озабоченность современной церкви грехом несмотря на тот факт что Иисус пришёл " для уничтожения греха жертвою Своею" Евр.9:26.

Продолжение:

Хождение в благодати делает способными нас иметь опыт победы над искушением, но не исключает возможности грешить.
В твоей жизни грех который кажется непреодолимым? Законничество преподносит тысячи ответов на то что ты можешь делать для того чтобы приобрести свободу, но на самом деле, Бог любит тебя настолько, что Он уже сделал всё необходимое для твоего хождения в свободе постоянно.Ключ к победе это пребывающая внутри тебя жизнь Иисуса Христа. Если мы соглашаемся с завершённой работой Христа и уничтожением греха, тогда нам нужно понять что Он Сам по Себе является нашей победой!
Недавно я получил письмо от Стивена мать которого совершила самоубийство когда ему было 10 лет. Очень рано он увлёкся порнографией чтобы уменьшить боль утраты мамы. Он описывает:
"В 11 лет я был тяжело вовлечён в порнографию чтобы облегчить боль причинённую мне смертью мамы. Но я и не видел ничего слишком плохого в этом. "Это же просто фотографии" говорил я сам себе.
Когда я был в старших классах пару моих приятелей объяснили мне благую весть и первый раз в жизни я увидел себя грешником нуждающимся в Спасителе. Я принял Иисуса и сделал посвящение жить для Бога и быть послушным Ему во всех сферах моей жизни.

Боитесь, что отвечу? Не бойтесь, отвечаю: не получается у вас судить о людях, которых вы знать не знаете.

Паэтому вам то похвалить, то обругать ни за что хочется, на эмоциях как-то... не беритесь, глупо это у вас звучит... ваш грех осуждения оставляю на вас.

Старожил

Спасибо Кристина! Слава Богу за Вас и благословений Божих во всём.

Ещё продолжение:

Я искренне старался быть правильным, но я был зацеплен порнографией и не мог избавиться от этого. Я попробовал всё. Я молился, постился, выучил наизусть все стихи писания касающиеся сексуального греха, ходил на служения освобождения, отдавал десятину, свидетельствовал всем друзьям которым только мог, блокировал порно сайты в интернете и телефонные секс-линии. Это всего несколько вещей из всего что я делал, но когда всё было сказано и сделано, я так и оставался в оковах.

Я уже хотел совершить самоубийство когда по предложению моего друга я прочитал твою книгу "Хождение в благодати". Как только Бог начал учить меня тому кто я во Христе, до меня стало доходить, что единственным ответом для меня есть Христос и крест.

Закон дает не "познание греха", а Осознание греха.
Пока нет закона - нет и осознания греха, даже если мы его делаем.

Но Закон затем и дан нам Богом (в Ветхом Завете) , чтобы люди знали, что есть грех - и что мы не можем исполнить сами, и что мы нуждаемся в Спасителе.

И мы до сих пор каждый день нуждаемся в Спасителе. Разве не так?

Мы каждый день нуждаемся в Иисусе, в Его силе, милости и благодати и прощении.

И Закон может каждый раз (когда мы согрешаем) указывать на нашу нужду в Спасителе , и у нас всегда есть к Кому бежать и Кто молится за нас и Кто прощает нас, и Кто искупил нас.

И снова продолжение!:Рассмотрим что, как сказал Стивен, произошло с ним. " Как только Бог начал учить меня тому кто я во Христе, до меня стало доходить что единственным ответом для меня есть Христос и крест." Стивен получил свободу от зависимости благодаря откровению. Когда он слышал о завершённой работе Христа на кресте. Святой Дух открыл его понимание. В результате чего и произошло чудо. Стивен сказал:"Я наконец-то это увидел! Только через крест я свободен."
Стивен обнаружил реальность Божьей благодати в своей собственной жизни. Он поверил что Христова жизнь и победа над грехом это то на что Бог смотрит когда видит его жизнь. Верою Стивен вдруг увидел себя тем, кем он является во Христе. Это откровение произвело великую радость и свободу от греха!
В твоей жизни есть запинающий грех? Смотри на Христа! Он обеспечит тебя и откровением и верой что принесут тебе ту же радость и свободу которую пережил на своём опыте Стивен. Бог обещал завершить Свою работу в нас.
Иногда мы стараемся вернуть грех чтобы переживать самоосуждение. Это просто загадка, что христиане, как кажется иногда, имеют близость с самоосуждением.

Продолжаю:

Отношение самоосуждения это не что иное, как нападение на завершённый труд Христа через наказание самих себя за наши собственные грехи. Наказывать себя само отвращением это значит подразумевать что когда Иисус провозгласил "Свершилось(Это завершилось или закончилось)" то Он был неправ. "Всё равно что-то осталось делать и для меня - ненавидеть себя," настаивает отношение неверия.
Самоосуждение является священным для Христианина законника. Это путь которым он ищет как искупить свои грехи. Он обосновывает самоосуждение осознанно или подсознательно, но это предполагает то что если он сожалеет достаточно, если он чувствует себя достаточно плохо, если он исполняет достаточно эмоционального самобичевания и предложит жертву настоящего само презрения ТОГДА Бог его простит Его манера поведения выглядит как раскаяние, в реальности же это поведение демонстрирует наихудший вид гордости, которая является безвкусной и гадкой. Он на самом деле думает что есть что-то что ОН может сделать что бы быть прощённым. Его эгоистичное отношение само расплаты валютой вины, является оскорблением завершённой работе Иисуса Христа.

Ещё:

Он ведёт разговоры которые многим кажутся благочестивыми, но его развратное отвращение к самому себе выдаёт наглые и прелюбодейные взаимоотношения с законом. Он хоть и умер для закона чтобы быть соединённым со Христом (см. Рим. 7:4), но его настойчивое валяние в постели самосуда с законом свидетельствует о религиозном гедонизме приносящее ему великое удовольствие в наитемнейших уголках его плоти.
Иисус пришёл "уничтожить грех приношением Самого Себя", говорит библия. Если Он не добился успеха в этом, тогда все наши надежды напрасны. А если Он добился успеха тогда любая попытка добавить наши собственные слова самоосуждения к тому что крест уже сказал только разбавляет его, и таким образом сводит на нет его силу!!!
Грешил ли ты против Бога позволяя себе развлекаться самоосуждением в своих прошлых и настоящих грехах? Это не только не нужно, но и так же является грехом. Бреннан Маннинг заметил,"Даже на нашу собаку мы не нанесём столько насилия сколько мы наваливаем на самих себя." Откажи своему греху и беги прямо в любящие руки твоего небесного Отца, оставляя и грех и само суждение Ему. Положи это всё к Его ногам и позволь Ему просто любить тебя. День суда для тебя закончен. Он завершился на кресте, когда Иисус провозгласил что это так. Богу не чего тебе сегодня сказать кроме слов любви и принятия.

И снова продолжение:

Как тебе перестать согрешать? Попроси Его открыть тебе глаза и уши твоего сердца чтобы ты мог принять эти невероятные истины.
Я люблю как доктор Чарльз К. Робинсон описывает это:
"Я знаю тебя. Я сотворил тебя. Я полюбил тебя ещё от чрева матери твоей. Ты убежал - как ты теперь знаешь - от моей любви, но я люблю всё равно и не меньше прежнего, как бы ты далеко не убежал. Это Я который поддерживаю самую силу твоего побега, и в конце концов не отпущу тебя. Я принимаю тебя таким какой ты есть. Ты прощён. Я знаю все твои страдания. Я всегда знал их. Это намного выше твоего понимания, но когда ты страдаешь, страдаю и я. Я также знаю твои маленькие хитрости, с помощью которых ты пытаешься скрыть безобразие, что ты сделал из твоей жизни, от других и от себя. Но ты прекрасен! Ты прекрасен намного глубже чем ты сам можешь увидеть. Ты прекрасен потому что ты сам в уникальности личности что только ты один такой, отражаешь уже кое-что от красоты моей святости, таким путём который никогда не закончится. Ты прекрасен так же потому что Я, и Я один, вижу красоту которой ты станешь. Через трансформирующую силу моей любви, совершающейся в слабости, ты станешь совершенно прекрасен, уникально незаменимым путём, которым ни ты и ни Я произведём поодиночке, потому что мы будем работать вместе."

И заключение:

Мой друг, твой грех уничтожен Он прощён и забыт. С прошлыми, настоящими и будущими грехами покончено через крест Иисуса Креста. Теперь ничто не может препятствовать тебе иметь продолжительные, близкие, любящие взаимоотношения с Богом.

Это правда что ты прекрасен потому что через твоё со распятие со Христом, все что было не прекрасным было отнято от тебя. Ты новое творение сейчас (см. 2Кор. 5:17) и все старое что может быть причиной вины или тревоги навсегда прошло. В книгах о твоих грехах теперь записано вечное провозглашение что они полностью оплачены. У Бога теперь никогда не возникнет даже вопроса о них. Ты свободен отпустить их сейчас. Не трать попусту свою энергию на то, что Бог уже забыл. Вместо этого просто наслаждайся Им, будь совершенно свободным даже от следа вины и осуждения!
"Божественное приглашение"
Стив МакВей.

точно как в православии

Сестричка,не сердитесь, но Вы как Лев Толстой на форуме.( Надеюсь юмор понимаете)

Звучит очень духовно и красиво, но это является неправдой: закон-сила греха!
(Первое послание к Коринфянам 15:56) Мы уже имеем Христа внутри нас, мы уже узнали что мы грешники до того как пришли ко Христу и теперь нам нужно только одно: познавать Его чтобы благодать, которая единственная научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке…(Послание к Титу 2:12). умножалась в нас.

Я читала многие Ваши посты и в других темах, вы строите то во что вы верите на своём опыте и переживаниях, а не на слове Божьем. И уже исходя из своего опыта ищете подтверждения своему опыту в писании. Это не есть правильный подход. Потому что сама по себе библия , без Духа Святого это просто книга из которой можно повыдирав места писания из контекста можно доказать даже то что Бога нет! Не знали? А правильный подход такой: ибо мы ходим верою, а не видением…
(Второе послание к Коринфянам 5:7) Мы получаем откровение от Бога, которое , если оно действительно от Бога никогда не будет противоречить писанию и ВСЕГДА укажет Вам на Христа, Вы верите в это, принимаете и тогда оно проявляется в Вашей видимой реальности и становится Вашим опытом.)

Не сержусь: есть такая слабинка - люблю поговорить))) У меня под аватаркой ведь написано "писатель" вот я и оправдываю доверие дорогого Модератора и с гордостью несу присвоенное мне почётное звание)))

Но если честно: напрягает, да?

Шота я такой заповеди не нашла, ни в новом ни даже в старом завете

Пс.30:7 Ненавижу почитателей суетных
идолов, но на Господа уповаю.

Пс.100:3 Не положу пред очами моими
вещи непотребной; дело преступное я
ненавижу: не прилепится оно ко мне.
Пс.118:104 Повелениями Твоими я 
вразумлен; потому ненавижу всякий путь
лжи.
Пс.118:113 Вымыслы [человеческие] 
ненавижу, а закон Твой люблю.
Пс.118:128 Все повеления Твои - все 
признаю справедливыми; всякий путь
лжи ненавижу.
Пс.118:163 Ненавижу ложь и гнушаюсь 
ею; закон же Твой люблю.
Пс.138:22 Полною ненавистью 
ненавижу их: враги они мне.
Прит.8:13 Страх Господень - ненавидеть 
зло; гордость и высокомерие и злой путь и
коварные уста я ненавижу.

Рим.7:15 Ибо не понимаю, что делаю:
потому что не то делаю, что хочу, а что
ненавижу, то делаю.

Ну и хде заповедь данная Христом?

заповедь вам подавай.

сами раскиньте умишком

это серьезно, так говорить.

Потому что как раз я против этого всегда.

и стараюсь изучать именно, что говорит Слово, и именно в контексте, не выдирая слов,

а не что я чувствую и думаю.

Вы так со мной говорите, как будто я первоклассница, а вы - учитель. ))

Конечно, я знаю, что такое получать откровения и ходить верою ))

.

Но я пишу о другой стороне жизни христианина. О покаянии, сожалении о грехах, которые периодически не желая того, делаем.

.

Здесь все хотят сказать, что они не делают грехов и им просто не в чем каяться...

Если я сделала конкретный грех - я должна просто поблагодарить Бога за искупление?

или все-таки вначале раскаяться в совершённом (признав, что это был грех), а затем поблагодарить Бога за искупление?

.

То, что много написано выше - я прочитаю после... )

это сценарий, но никак не ответ.

Ещё раз, вопрос читали?

вы для себя сделали ответ, опубликовали о себе.

Вопрос был теперь не о вас, а о тех о ком пишете...

не скажите.

Кого ни спросишь, отвечают: я ничего плохого не делал, никого не убил, никого не обворовал и т.д.

А когда говоришь: вот, ты украл, то в ответ: так это тот виноват, если бы не он, я бы и не стал руки марать.

закон Божий действует на людей мира сего. Око за око и зуб за зуб постоянно происходит с неверующими.

А так же совесть их обличает их, т.е. через совесть закон утверждает, что человек грешен.

я об этом же.

а если он рожден свыше, то его чувствуешь в духе, и понимаешь что с ним происходит, и понимаешь как помочь.

Покаяние в нашей жизни должно быть, но суть покаяния не в сожалении о своих грехах, а как само слово говорит за себя: это слово метанойя - означает изменение сознание или поменять своё мнение. Примерно так: я сделала что-то плохое, скажем что я кого-то обидела, то когда я осознала что поступила не правильно, вот в этот момент и произошло покаяние. Плодом моего покаяния будет то что я пойду к этому человеку и налажу с ним взаимоотношения, попрошу прощения. Но зная что Бог простил мне прошлые настоящие и будущие грехи, я просто прихожу к Нему и благодарю Его что и за этот грех Иисус умер и простил меня.  Отрицание того что мы поступаем иногда по плоти или оправдывание себя называется самоправедностью и конечно это не приемлемо, потому что это и есть такая форма законничества, и такие люди не смотря на то что благодать в обилии есть и для них, но они не в состоянии её принять, из-за своей гордости.

Поняв и признав что Вы согрешили Вы уже покаялись. Можете смело приходить к пристолу благодати и благодарить. Как по мне это шаг ловерия Богу в том что Он уже простил нас и пообещал не вспоминать наших грехов.

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(Быт.3:12)

13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
(Быт.3:13)

Ну дорогая Мирянка, Вы же преувеличиваете. Мне кажется тут таких нет. Может не замечают за собой, даже когда им об этом говорят - с этим согласен.

если вы искренно покаялись, то всю оставшуюся жизнь будете сожалеть о сделаных грехах, и понимать, что заместительная смерть чистого Господа, это ТАКАЯ дорогая цена за это быдло, каким по сути являетесь вы.

(Не подумайте что я вас оскорбляю, я больше о себе, а не о ком-то)

И в результате такого осознания больше не сможете игнорировать грех. Будете всеми силами бороться с ним.

это не покаяние, это просто раскаяние.

Настоящее покаяние, это когда Господь показывает величину твоего греха, и что за этим грехом стоит - ад.

Если у вас такого не было, то значит не было искренного покаяния.

это просто система отношений, и вовсе не приближает к Богу. Просто появляется с виду очень тактичное и милое общество.

А весь грех внутри дремлет, и потом, когда наберет обороты, выстрелит, и вы остановитесь в растерянности и начнете переосмысливать свое стояние в Господе.

Так было заявленно : по заповеди Христовой, а я такой заповеди в библии не нахожу. То что кто-то написал места писания со словом ненавижу, то это не делает их заповедями.

это просто церковная притча.

Покажите мне по Новому Завету основание вашего предложения.

Когда Бог прощает ваши грехи, то Он начинает вас перерождать через сораспятие, т.е. показывая вам ваш действующий в жизни грех, и начинается работа по освобождению от него. И это больно и трудно порой до пота и слез.

по плоти живет 99% процентов церковных, и только еденицы понимают глубину евангелия.

Евангелие это не только понимание того, что сделал Христос, но и понимание того, что должен делать  теперь ты.

Но в церквях первую часть евангелия людям говорят (иногда) а про вторую часть - вашу ответственность пред Господом - рассказывать не желают.

А ведь у Христа множество притч о царствии небесном, и там множество неутешительных моментов и катастрофических окончаний.

Например: закрытая перед носом дверь, выброшены во тьму внешнюю, и т.п.

Это ведь о верующих говорится, а не о неверующих.

Но все почему-то думают, что их-то это не касается.

то о чём думают все - однозначно известно только Ему.

А насчёт уверенности в спасении - то этот элемент

не стоит приписывать - ни одному человеку, это Его работа

-воспроизвести в нас - ВСЁ хорошее..

/)

Если можете - то в двух словах охарактерезуйте - ПРИЗНАК СМЕРТИ.

детям Христа присуща ненависть ?