Иисус живёт в нас, верующих
Это тень. А ориентироваться уже не на тень нужно.
Человек это дух, имеющий душу и живущий в теле. На кресте Иисус умертвил греховную природу человека унаследованную от Адама и подарил людям Свою праведную природу. Теперь Бог избрал человека своим жилищем и святое святых, ранее находящееся в храме теперь находится в сердце, вернее в духе человека. Если нужны места писания, давайте уже завтра, сегодня нет сил.)
Раньше был НА них, а теперь В нас.
"Если вы воскресли со Христом то ищите горнегоб о горнем помышляйте, а не о земном - или вы не согласны что такое бывает?
Ха,
так водимых Духом Святым будут из церкве выносить.
*...будут гнать и вас*
Автор письма явный приверженец "либерального богословия". Благодать без желания человека, подтвержденного конкретными действиями не работает!
У меня друг попал в церковь к такому "доброму" пастору: начал пить и курить. А пастор его учит, мол все нормально, не переживай, благодать тебя спасет.
"Либеральное богословие" устраняет человека и его добрую волю от влияния на свою судьбу. Все делает Бог, а человек просто наблюдает. Это - неевангельская весть.
Евангельская весть состоит в том, что есть "узкий путь", который человек должен сам избрать и сам стараться по нему идти; есть слова Христа: отвергнись себя, возьми свой крест и следуй за Мной (заметь, что все это человек должен делать сам); человек должен сам избегать блуда, не упиваться вином, покоряться Богу и противостоять дьволу, любить своего ближнего, своим усилием входить в Царство Божье и т.д.
Евангельское учение - это баланс Божьей благодати и участия человека в своей судьбе. Без благодати спасение невозможно, но без доброй воли и усилий со стороны самого человека благодать не работает. Бог не насильник, если человек не хочет, Он его освобождать, изменять, "улучшать" не будет!
Не в протестантизме, а в харизматическом движении. с этим соглашусь.
Нет, милая сестричка, не внимательно Вы меня читаете. Посмотрите мой последний ответ по этой теме Рубиле.
не правда. Вы меня спросите: подменяю, или нет. я отвечу: ни сном, ни духом.
К сожалению, в действительности трагедия взаимоотношений в Церкви это когда: свои шаблонные понятия универсализируют на всех людей в церкви. не надо. вот это на самом деле и разрушает взаимотношения между людьми: один сказал слово, а другой вложил в это слово СВОЁ толкование. и всё - понеслась, поехала: обиды, сплетни... а возьмёшь, посадишь этих двух людей друг напротив друга, мудро дашь объяснится, дождёшься когда они будут способны услышать друг друга. глядишь, и проблема решена.
Бывает конечно, поэтому и написано)
Нет, знаю человека лично.
ОТ того что люди извращают благодать, она от этого не становится не правильной
Согласна абсолютно! Автор письма не имела ввиду это. Бог делает, а человек принимает в этом непосредственное участие, потому что благодать это движущая сила, она производит желание и учит как жить благочестиво.
!00%!!! Сестра написавшая письмо тоже так считает. Просто в письме отображена одна сторона вопроса. Я знаю эту сестру, поэтому могу говорить об этом.
Как я согласна с Вами!Много проблем в церкви, в семьях, вообще в обществе от того что люди не слушают и не слышат друг друга!
Я библию читаю на разных языках, не только на русском. Этот принцип везде одинаков.
Нет, не порой. ПЦ, КЦ - это примеры того, что не "порой", а это стало настоящей трагедией. А почему? да потому, что однажды дар благодати смешали с "должностью", пресвитерство обозначили "апостольской приемственностью". Если бы Церковь правильно разделяла где "должность", а где призвание, то такой наглости со стороны служителей просто не было бы. Подумал бы такой вот пастор 10 раз, прежде, чем провозгласить себя царьком. Ан, нет - сама Церковь начинает кричать: "не трогай помазанника!". А знай бы они, что он не потому пресвитер, что его с небес на это поставили, а ты, Церковь, в определённый момент обнаружила его достойным "иметь особую честь", знала бы, что имеешь власть и лишить его этой чести.
Не знаю, как у Вас, а у нас за 15 лет одна община сняла со служения двух старших пресвитеров: первого за грех, а второго за патологическую грубость. Так что это не проблема протестантизма.
Кстати, слово "должность" от слова "долг". А долг у нас у всех один - взаимная любовь.
А отцовство... к этому должен стремиться каждый член Тела Христова, а то получается, так, как будто Вы опять обособляете служителей: они отцы, все остальные - дети (как и получается в КЦ и ПЦ). Да, пресвитеры должны быть отцами, но не в этом суть их служения, поскольку отцовство, как я уже сказал, суть служения любого зрелого христианина.
Человек, принявший благодать как дар (потоки благодати изливаются постоянно, а не только относятся ко спасению) от Бога, никогда не станет препятствовать Ему своими смехотворными усилиями. Благодать САМА изменяет и человека, и его жизнь. И как Вы понимаете, самым наилушим образом, о котором человеку-должнику и отягощенному самодеятельной активностью и не снилось.
Люди,не принимающие верой этот дар,никогда не смогут в полной мере насладиться тем, что Бог приготовил для нас.
Ваша позиция - это позиция независимого от Бога существования.
Вы пытаетесь своими усилиями заслужить то, что и так принадлежит человеку по праву.
Вы хотите активно участвовать в этом процессе и стараетесь найти положительные стороны в самих себе, чтобы сделать вклад в виде собственных усилий.
Хотите помочь Богу своим религиозным, самоправедным поведением.
А надо лишь принять то, что только от Бога есть благо, и что мы не можем добавить ничего своего в Божье провидение.
Ибо, каждый, кто действует на основании собственной силы и достижений, не избежит того, чтобы во главе угла не поставить свою собственную славу.
10 В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним.
(Иак.5:10)
Тенью Павел называет обряды и установления в ВЗ.
Стефочка! Вы абсолютно правы. Единственное что я обнаружила что наше усилие должно быть в том чтобы принять и взять из протянутой Божьей руки то что Он даёт. Приведу пример: у меня были времена когда я "наслаждалась"))) депрессией. И вот я лежу, вся такая "не трогайте меня, у меня депрессия!" и происходит у меня такой диалог в голове:
-Вставай у тебя всё хорошо, Господь тебя любит и всё уже сделал, ты свободна от этой депрессии!
-Да, конечно, а чё тогда он( муж, брат, сват...) так меня обидел? (Далее следуют слёзы самосожаления, надутые губки и всё прочее...)
- Не смотри на людей, подними глаза и посмотри на Иисуса! Пусть люди несовершенны, но Бог совершенный и Он на твоей стороне.
-ААААА!( Слёзы, сопли) Я такая плохая. я его назвала....!
-Да, это было неправильно, но тыже уже поняла это, Бог тебя простил. Вставай, умойся, всё хорошо, это дьявол хочет чтобы ты тут лежала и сопли на кулак мотала, а во Христе ты праведна и беспорочна, ты нужна и детям и мужу, и они тоже тебя любят!
- Ну да! Точно!
Встаю иду на кухню, открываю библию, читаю: приемлющие обилие благодати и дар праведности будут править в жизни посредством единого Иисуса Христа! Слава Богу!
Бог всё сделал для меня, но мне надо было принять те мысли которые были от Него и оторвать ятую точку от кровати.
Бывало что когда я игнорировала Его голос, в комнату врывался кто-то из малых, начинал скакать на мне и смеяться и тянуть меня с кровати. тогда приходилось вставать и тогда в заботах о других мысли самосожаления исчезали. Надо было просто забыть о себе.)))
верно
13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.
14 Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас.
(2Тим.1:13,14)
но он был с раннего детства наставляем:
5 приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.
(2Тим.1:5)
Ну и те люди которых я приводила в пример тоже были с детства наставленны. Вот только вчера слушала Стива, которого я приводила в пример, как раз рассказывал как бабуля его наставляла о Духе святом.
"А я лежу такая вся в Дольчегаббана, а я лежу такая вся - на сердце рана..." Чёта вспомнилась Сердючка)))
Это ясно, но разве учение Нового Завета - это что-то не самодостаточное? Разве Христос говорил: "Если Я вас чему-то вдруг недоучил, то читайте в Ветхом Завете и тоже исполняйте"???
Вы думаете, говорите?
Так вы не думаете, ибо говорите обо мне, что я вас не уважаю, а я вас не знаю, не слышал ни разу, как такое вам могло придти в голову?
Думаю, что вы не думаете. В более уважительных тонах - вы где-то слышите мой тон? Столько фантазий.
Но я действительно не уважаю системы, которые почему-то называют церквями.
Они не похожи на церкви ни в главном, ни в второстепенном. Сопоставил читая Слово Божье.
опять 25.
Я сужу по написанному, вы же судите не по написанному, а по тону. Так кто из нас более судит?
я вам ответил по Слову, просто вы Его частями принимаете, а остальные части проходят мимо.
Слово говорит об уважении к пресвитеру которого я выбрал, а не ко всем подряд назвавшимся так.
Я поэтому вам и отвечаю, что не могу выбрать пресвитера ибо у нас общения вольные, не регламентированые. И все достойны, нет ни одного недостойного.
Можно очередность пресвитерианства составить, но думаю эти заморочки не нужны никому.
Людям Бог нужен, а не церковная иерархия. И все идут в направлении - познать Бога.
Слово было написано определенным группам, в определенных условиях, с определенной целью.
Тем более что Павел им пророчествовал, что время для них последнее и оказался прав. Всех гнали и убивали безжалостно, покуда Константин не прекратил это всё.
Сегодня тоже время последнее для некоторых, и им бы Бога познавать и познавать, а их замыкает на церковной иерархии.
добрый пастор.
Да не мне горе, а тем, кто предпочитает церковную иерархию знанию Творца, .
Сделали из дома Божия дом торговли, и не шевелятся.
т.е. вы хотели, исходя из вами сказанного, чтобы вы меня обзывали дураком, чтобы я в ответ обозвал вас дураком?
Т.е. вы хотели услышать в ваш адрес "дурак"?
И кто-то ещё мне говорит что я не думаю. Ммммм.....
ага, Слово говорит о каком-то уважении кому-то незнакомому, и тому, кто называет себя пастором (пресвитером) которого никто не избирал, и поэтому переизбрать никто не может.
Это вы по своей кумеке подстроили под свое мировоззрение Слово Божье. Я даже не буду говорить вам - горе вам. Ибо идет суд не мой, а Божий над всеми, извратившими истину и заменившие её ложью.
вы бы предложение до конца дочитывали.
Нас где-то тысача таких вот, не я один, а опыт тысячи. Вам и это не подходит.
Знаете, я устал. Я пишу одно, вы делаете из этого абсолютно другое, и начинаете обсуждать свою версию, как будто это моя версия.
Мой личный опыт основан на Слове, и когда я стал читать не под копирку пастора, когда стал вникать в учение Христа, то Христос Сам начал меня учить.
бывают. Все конфессии в конце концов заканчиваются одинаково. Человек либо там остается, и превращается в бездушную добренькую машину, либо выходит, освобождается от всей ерунды навешаной, типа: десятина или проклятие - выбирай. Взял самый горячий пример.
Почему бы Вам не поинтересоваться этим у апостола Павла, говорившего о том что ветхозаветние послания являются писаниями полезными для наставления, научения и всего такого? Или самого Иисуса спросите который говорил что писания свидетельствуют о Нём?
Ага! Предложите в харизматии переизбрать пастора-десятинщика!
1. Когда Павел пишет Тимофею о богодухновенности Писаний, то читать вы должны начинать с 1 стиха данной главы. Тогда вы увидите, почему он это сказал Тимофею - по причине того, что в последнее время будет много лжеучителей, извращающих Писания ради наживы. Но если ты хорошо знаешь Ветхий Завет, то у них против тебя ноль шансов. Так понятно?
2. Когда Иисус говорит, что Писания свидетельствуют о Нём, то Он имеет в виду совершенно конкретные места из пророков, а не "око за око", "зуб за зуб" или побивание камнями за нарушение субботы, которые являются неотъемлемыми заповедями закона Моисея.
Прочитайте Деяния 15:5 и 15:10. И ещё 15:24 и 15:28-29.
Всё правильно. Я ж и не говорила что всё подряд нужно брать и применять. На ветхий завет нужно смотреть с перспективы нового.
Да, вы хорошо и внятно обьяснились, спасибо развернутый ответ :) Теперь болен понятно что мы с вами не очень и расходимся во мнениях ;)
Вместо того, чтобы рассуждать и спорить, давайте молиться, чтобы Бог дал силу Святого Духа, Который сейчас в пренебрежении у большинства христиан.