вот здесь не соглашусь.

Вспомним слова Иоанна Крестителя:

1. В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской

2. и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

3. Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

(Св. Евангелие от Матфея 3:1-3)

Всякий дол да возвыситься, а всякая гора да понизится, помните?

Я так живу и так думаю, что Христос способен выпрямить любой путь. Любой.

Вы образной речи не понимаете?

Вот так и знала что что этот стих мне "припомните"!

Вы меня не знаете, но даже не зная меня лично, прочитав внимательно те мои посты в которых я пишу о том во что верю Вы могли бы более точно судить о моей духовной зрелости.

Весьма похвально! Только бы от злобы своей избавились ... Хотя нет, у Вас как у нового творения её нет, это по привычке старой натуры вы так кипятитесь, во Христе Вы совершенны, праведны и святы. И это уже не поддёвка, это правда. Рубила! Вы искренний человек, горяч правда, но это лучше чем холоден или тёпл, давайте мириться, а ?

ну, то есть по сути, люди не Бога ищут, а удачненького пастора, на шею которого могли бы взгромоздиться.

И делают из него этакого бога - моисея и прочее...

И Бог в этих собраниях не при чем, потому что Его пути совершенно противоположные путям пасторов и их свит.

И вот здесь начинают переворачивать Писание, трактуя его в свою пользу.

Я это увидел даже здесь на форуме, далеко ходить не надо.

А уж в церквях, если посмеешься над проповедью пастора, то тут же - не тронь помазанника, а то умрешь!

и ещё одно, написано: иных страхом спасайте гнушаясь даже одежды, оскверненной плотью.

Вот и подумалось, а страхом спасать это как? Неужто говорить мягко и поддатливо, лишь бы не задеть?

Думаю что нет.

Есть такое, конечно! Согласна с вами......... Причем, чаще всего, сами прихожане это придумают. А пастору - так "удобнее" и он принимает......... Не надо напрягаться, не надо исправляться самому.........

НО, - не все ж такие! Есть достаточно и нормальных, настоящих пасторов......... В основном по глубинкам, в неизвестности.......... Просто служат людям и славы себе не ищут........ Значит, надо искать таких или самим быть таким......... А люди - их Бог приложит, если Ему угодно будет........ Или уйдут от "пАмазанника"........ Или останутся и дальше там. Надо просто молиться за них, чтоб Бог им открыл. Или не молиться - если вам все равно. НО своими усилиями вы никого не отвернете от неправильных мыслей..........

Кто хочет реально молиться и идти вперёд?

Ну и молодец

судя по привычке выдирать из контекста и выдавать за истину в последней инстанции - хроническое религиозное младенчество

Злобы нет. Вам она причудилась. Я даже бич из верёвок ещё не соорудил.

Я никогда не против мира и ненавижу распри. Другое дело, что для меня важнее всего правда. Важнее моего эгоизма.

Мир так мир.

Разумеется. Извратили учение о праведном суде, а потом удивляются, что в церкви такой беспредел. Из-за таких беспринципных, отвергающих праведный суд, церковь и стала синонимом коррупции, пьянства и разврата.

Да, так и есть. Только эта брехня не работает.

Вот это правильно. Честный служитель себя пиарить не будет.

Ой, Жанна, слишком много нас, которые таких пасторов в жизни не встречали.

Вот один парень мне рассказывал про себя: пошёл к пастору на приём ( в нашей церкви ) со своей болью и вопросом, долго решался на это, но решился довериться, приходит к нему в его прохладный и тихий кабинет. Пастор слушает его, но звонит телефон (пастор решает вопросы своего бизнеса,кот-й у него аж в германии).

Через пять-семь минут пастор свободен, внимательно смотрит на прихожанина. Но тут звонит у пастора другой телефон, опять по поводу личного предпринимательства пастора. Теперь он десять минут разводит  трудные вопросы своих партнёров по бизнесу.

Так "мудрый" наставник и не понял, чё хател-та этот чудак...

А церковь оплачивает этому начальнику его офис, его подчинённых, его столовую, его дворников, водителей... А он пользуется всем этим в своих бизнесовых целях.

Как вы думаете, что скажет Ему Иисус, когда встретится этот "наставник" с Пастереначальником?

к чему вы это пишите??? или для вас служитель Божий и люди мира сего..одно и тоже??? может объяснитесь???  причем здесь образная речь??? здесь разговор шел конкретный...прочтите выше посты.

Из песни слов не выкинешь(((

Рубила! Я этого не делаю! Вам почудилось)))

10. Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

11. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,

12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

13. доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова…

(Послание к Ефесянам 4:10-13)

Достойно начальствующим пресвитерамдолжно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.

Учишь людей боятся Бога собирающего на них чаши гнева? Оставаться в нищете, потому что нищий = святой? Считать себя никчемными грешниками из язычников (как ты сам себя считаешь)? При таком учении не надо и оббирать людей, они сами в безисходности загибаются.

Иисус и апостолы учили людей что Бог забросил их грехи за хребет и не вменяет им их больше, не вспомнит даже. Что Бог любит людей и благословляет их, благоволит к ним, дает им силу преобретать богатства, жить в праведности, быть свободными от греха. Считать себя живыми камнями храма Бога Живого. Что действующий способ избавления от нищеты - даяние. Нищета - не отсутствие денег или их недостаток, а неправильное отношение к деньгам: "мне самому мало, а я еще и комуто дам... мне тогда капец". Противоположне этому отношение: у меня есть то чем я могу поделится, то что я могу посеять  в добрую почву и оно принесет в 30, 60 или 100крат. А там как Иисус сказал: по вере вашей, да будет вам.

Зачем вы отшучиваетесь? Смехотворство ж - это грех)))

Читай выше по теме - сегодня подробно рассмотрели и по-гречески, и по-английски. Пресвитер - это просто пожилой верующий, а уж если он до сих пор служит в Слове, то его нужно вдвойне уважать.

Никогда.

Никогда.

Даже Апостолам Христос говорил, чтоб они говорили, что они люди ничего не значащие. Куда уж мне)))

Ложь. Павел учил работать и подавал в этом пример. Нет никакого сверхъествественного умножения денег вследствие даяния.

1. Про 30, 60 и 100 крат. Только помешанный на деньгах видит там деньги. Там речь идёт о проповеди Евангелия, а не о деньгах.

2. "По вере вашей да будет вам" - это не обетование для всех, а слова, сказанные Им весьма конкретным людям, которые просили у Него исцеление, пока Он был на земле. Имеется в виду вера в то, что Он Господь и что Он мог их исцелить, а не чья-то фантазия о "процветании" под видом веры.

Объяснюсь: Жанна имела ввиду что учителя  и люди подобных профессий, так же как и пастора ничего материального не производят, но тем не мение это тоже труд.  Смысл был не в деньгах или верующие учителя или нет, а в том что интелектуальный или духовный труд это тоже труд! Я бы сказала что пастор это ответственный и тяжёлый труд. То что мало сейчас пасторов которые насамом деле пекуться о стаде это к сожалению печальный факт, но это не умаляет его значения. И я считаю что если церковь большая то лучше пасторам быть на содержании церкви и посвятить себя полностью служению чем разрываться между семьёй. церковью и работой. Думаю это имел ввиду Павел когда писал что те кто благовествуют должны жить от благовестия. Его выбор был этого не делать, но давайте не забывать о том что у Павла не было семьи. Часто люди тоже забывают о том что пастора тоже люди и бессовестно пользуются тем что пастора пекуться о них. Разные люди везде и к сожалению не совершенные. Но поэтому нпм и нужен Господь и Его благодать. И для прощения и для научения. Я лично верю что сейчас время когда Господь выявляет то что безобразно в теле Христовом и люди брошенные на произвол горе пасторами ещё приобретут от Господа верных Ему наставников в вере и истине и церковь последних дней восстанет ещё в силе и славе и будет творить великие дела Божии. Это не лозунг, я верю в это всем сердцем.

Аминь!

когда я говорила смехотворство - я имела ввиду насмешничество, когда кого-то высмеивают с унизительной целью, а шутки и здровый смех это очень даже полезно, тут, как и во многих других вопросах я с Вами совершенно солидарна)))

Не вижу ничего плохого в том, чтобы проржаться с жуликов

Рубила! А меня Вы тоже жуликом считаете? Вы и Эозинофил и ещё кое-кто так проржались с меня вчера что я плакала почти целый день, я пишу это не для того чтобы надавить на жалость, просто когда машешь топором направо и налево, то можно нечаянно срубить и парочку неповинных голов...

Сестра, давайте молиться и искать лица Божьего.

Молиться не с кем.

Если хотя бы двое согласятся, Бог даст перемены в церквях.

Никто не говорит что не надо работать. Я по поводу даяния: когда даешь, ты дают и тебе. Ничего сверхестественного в этом нет. Это закон который Иисус озвучил относительно продуктов питания но касается он и всего остального

Зачем же ты куплен не тленным серебром и золотом, а Жизнь Иисуса Сына Божьего отдана за тебя?

В моей жизни это работает. а я не отношусь к тем конкретным людям просившим у Него исцеления. Мне приходит то во что я верю. Верю что у меня есть оправдание в крови Иисуса и оно у меня есть. Верю что у меня есть Его благоволение и оно у меня есть. Верю что Он дает мне силу преобретать мою обетовенную землю изгоняя из нее духов злобы поднебесной и преобретаю.

Я делаю это каждый день, даже 3 раза, тока окна на восток не открываю как Даниил, хотя наверное надо, чтобы было совсем по писанию)))(шучу), присоединяйтесь. ;-)

Когда-то Ледяев проповедовал.... Хотя это в тему про перломудрость)

а я предлагаю со мной молиться. или у вас есть с кем соглашаетесь в молитве?

Смотря о чём и как. И у меня есть с кем соглашаться в молитве, да, но такого ведь много не бывает.

Можете конкрктно написать о чём молиться и каким образом мы можем это делать вместе?

есть, но что замечал, пастор трудится, работает, но как только Бог ему начинает открывать нечто, он сразу же становится популярным, и вот здесь главная опасность - предпочтет далее за Богом идти, или предпочтет красоваться между людьми?

Почти все предпочитают второй вариант.

именно, наоборот, даже мало у нас этого.

выше сказала и готова ещё разъяснить:

Сейчас только за прозрение церквей ( пастырей, служителей, прихожан)!

Как молиться  вместе?

1. Можем переселиться к друг другу (самый безумный, но самый эфективный способ);

2. по телефону;

3. по скайпу.

Поймите, сестра, невероятно, но факт: молитвенников - НЕТ!

Если я к Вам, например, то готовы ли Вы ради молитвы принять семью из 7ми человек? У нас ведь 5-ро детей)

А если Вы ко мне, то готовы ли Вы жить в большой и шумной семье?)

Если Вы серьёзно хочу чтобы Вы осознавали что я верю точно так же как и анонимный автор "Письма к пастору" и естественно что моя молива исходит из того во что я верю.

ну простите нас, вы такая ранимая, зачем лезете в драчку?

Рубила, когда это мы с вами говорили о нищете? и о том что нищий это святой?

Вы видите как зашорены системные, им пишешь, что богатство прежде всего это Сам Христос, а они понимают тогда, что значит говорим о нищете.

Всё у них извращенно, смешанно и противно.

вина наша есть, мы любим делать себе кумиров, и происходит это незаметно.

А потом льем слезы из-за того, что пастор нас не слушает, нас не понимает.

Да он и не может.

Потому что утешитель не пастор, а Дух Святой, к которому должен направлять пастор, а он пытается быть заместителем Его.

А вы сами можете сказать с гарантией 100%, что тоже не предпочтете второй вариант?

Сглупила, не подумала что вы драться будете, думала что старшие младших не бьют, простите, ошиблась в вас

Я себе кумиров не делала, Вы с Рубилой повырывали мои слова из контекста, додумали своё про меня и медленно с удовольствием и насмешками кидали в меня камнями. А я будучи на христианском форуме, думая что нахожусь среди братьев, оказалась совершенно не готова к такому истязательству.

я от такого варианта отказался, сам будучи служителем, и ушел с семьей в вольные бега. Мне дороже что обо мне думает Бог, чем люди.

а в такой вот драчке нет старших и младших, есть душевные и есть духовные.

я писал о нас, людях, а не о вас лично. Вы так же сделали то, в чем нас обвиняете, вырываете слова из контекста.

КОНЕЧНО ГОТОВА! И ПЕРВЫЙ И ВТОРОЙ ВАРИАНТ! НАС ТРОЕ (ТРИ СЕСТРЫ ВО ХРИСТЕ)!

(обсудим всё в личке)

Я поняла что Вы о нас людях, а я о себе написала. Потому что не все мы, люди, делаем кумиров.

Ну а Вы, я так поняла, духовный, а я душевная? Получается: духовные бьют душевных? Тогда вопрос: а такие ли они духовные, что дерутся? Духовным, т.е. сильным сказано сносить немощи бессильных, а не бить.