Для Казявы

у меня не шел разговор о том..что производят пастора...вы разберитесь сначала о чем шла речь...и то что написала Жанна..это вообще было не в тему...ее пример с гуманитариями: им зарплату кто платит??? это с налогов которые платят все люди...а пасторам кто платит??? Поймите о чем был разговор....Ваши объяснения  были ни к чему..извените

Праведник тщательно вникает в тяжбу бедных, а нечестивый не разбирает дела. Притчи 29:7

Желаю вам мудрости.

вы не поняли. При чем здесь единомышленники, хотя они - бывшие миссионеры, дьяконы, учителя.

По СЛову пресвитер должен иметь некоторые качества, которых порой ПОКА ЧТО не хватает у тех, кто уже силен в Слове, и назначать его рано. Так как официального статуса церкви нет, есть домашняя церковь, как в послании пишет Иоанн - 2Иоанна:

http://bibleonline.ru/bible/rus/49/01/

Нужно молиться и ждать, ибо церковь делает Господь, а не мы.

апостол в 3 Иоанна очень хорошо сказал о любящем первенствовать Диатрефе.

Сегодня такие Диатрефы заполонили церкви, и поэтому рукополагать нужно только тогда, когда скажет об этом Господь.

Дело в том, что тогда Павел писал, что ему прискорбно, ибо некоторые не знают Бога, сегодня же лично мне прискорбно, что только некоторые знают Бога.

И нужно как бы заново искать водительство, и направить на это все силы.

А не рукополагать, это не важно по сравнению с первым.

вы считаете себя хорошим пастором? Я правильно понял?

нет, не было системы. Ими управлял Сам Господь.

Вспомним Филиппа и евнуха. Филипп не советовался ни с кем. Господь сказал: встань и пойди туда-то, тот встал и пошел.

И я хочу жить только так, а не в системе.

вот и добрались до самого главного -

евангелия нет сегодня. Нет благой спасающей вести, всё извращено, каждый пастор в проповедях толкует по своему, и это принимается за истину в последней инстанции.

И более уже не поговоришь, не уточнишь, должен выполнить и ни слова!

Поэтому кто там приходит, кто там рукополагает? Я никому не разрешаю накладывать на себя руки, никогда. Так как нахлебался в свое время, отрекся, и иду в противоположном направлении этому городу церковному.

вот этого я не отрицал. И очень подробно осветил этот вопрос на прошлых страницах.

в посланиях нет никакой системы, там систему находит только системный, а Божий находит там Бога.

И более никого.

а при чем здесь врата ада?

Вы историю христианства знаете? Там самых Христовых мучали, распинали, бросали зверям, сжигали как факелы, и ждали, когда те отрекутся от Бога и Христа.

Не отреклись.

Или китайцы. Их как только не мучают, они там погибают большим количеством, и от Христа не отрекаются.

Врата ада это за пределами смерти, но Христовы смерти не увидят, и когда за Христа страдают, с Ним и прославятся.

Это из Слова.

17. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

(Послание к Римлянам 8:17)

Каких именно качеств? они новообращённые? блудники? многожёнцы? какие именно качества из перечисленных Павлом у них отстутствуют?

Как Вы себе это представляете? у всех на виду с неба спускается большая-большая мужская ладонь и благовловляет пресвитера?

Извините, говорирте какие-то наивные вещи.

Да? а я думал, что это Павел говорит коринфянам, как они должны себя во время служения вести чинно и благопристойно.

Сказал-то он хорошо, да Вы изворачиваете плохо. причём тут Диотреф? Что Иоанн после этого написал как Вы: "сейчас не время пресвитеров ставить?"

а Павел сказал: кто епископства желает, доброго дела желает. А Вы опять всё под одну гребёнку.

И что? зато, когда он проповедовал в Самарии, то позвал апостолов.

Поверьте, в НЗ нет ни одного стиха, который говорил бы об одухотворённой анархии.

т.е. Вы с места не сдвинетесь, пока ангел Вас не перетащит?

Вот Вы говорите, что 20 лет во Христе, а говорите какие-то наивные вещи. Именно наивные, а не простые.

нет, не правильно. Этого боитесь вы, поэтому так и поняли меня.

если Дух не говорит о грехе, значит вы слушаете не того духа.

т.е. я с места не сдвинусь, пока не узнаю, что так надобно Господу.

там действовал Христос в духе, а не просто люди решали.

ну скажем так, главное - зрелось и указание Господа.

вы этот примитив в песочнице рассказывайте.

Кто Господень, тот знает как и когда нужно. И главное - что нужно делать.

я? Это вы говорите наивные вещи, совершенно не понимая слов из Деяний - Господь прилагал спасаемых к церкви.

конечно поправлял, они были его детьми, и он родил их словом истины. Но это не значит, что мы теперь будем поправлять так, как нам нравится.

Лучше возраждайте словом истины.

У Вас нет Евангелия? сочувствую.

А у нас есть.

Угу. просто с какого-то перепугу взяли на себя право вопреки Слова говорить о каких-то вненовозаветних вещах: Церковь во грехе, не готова, не время для пресвитеров и т.п. чего в НЗ даже близко нет.

Ещё какая!

Либо Вы просто не понимаете значение слов, которые употребляете. Система - это выроботанный порядок действий. Почитайте 1Тим.3гл.  или Тит.1гл.  а 1-е Коринфянам. Везде, где описывается порядок в действии и есть система.

само мироздание является системой созданной Богом. И Давид, будучи Божьим, видел в этой системе Бога.

Так что же Вы хаете Церковь Божью, что сатана её одолел? Откуда сие заблуждение? сия ересь?

Господь знает.

я вам показал принцип, а это ваше дело делать выводы. На чем стоите, такие выводы и делаете.

Я вам показываю достаточно для размышления, ибо сам много размышляю над этим.

Выводы делать это ваше право. И не приписывайте мне ваших выводов.

не поверю, ибо знаю Слово хорошо.

Например.

Кто поставил апостолом Павла?

А вот кто -

1. Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых…

(Послание к Галатам 1:1)

.

1. Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе…

(Послание к Ефесянам 1:1)

.

Еще дать пример? Я думаю, что не стоит.

А ещё что Вы обо мне знаете? Вы знаете в чём суть греха лжесвидетельства состоит?

А если Дух Вам всё время только о грехах и говорит, то Вы в прескверном состоянии. А если (судя по написанному) говорит только о чужих, то Дух ли Святой это вообще.

кушаете так же?

Действовал Христос, а делали люди.

Ну и где Ваша зрелость? в попытке убедить меня в неэффективности новозаветных принципов?

Кто Господень, не будет говорить вопреки Слову.

И что? а проповедовал кто? а раздаянием для нуждающихся кто занимался?

я Вам об одном, а Вы всё время сводите в сторону. Причём тут, кто прилагал спасаемых к Церкви? как это противоречит тому факту, что из среды этих приложенных Господом к Церкви, апостолы ставили и рукополагали служителей? по Вашему тут противоречие?

И это опять ни к селу, ни к городу. Подобно Павлу мы возраждаем благовествованием. Но это опять не причём в вопросе пресвитерства.

не просто поправлял, а устанавливал принципы поведения, что, исходя из словаря сегодня и обозначается словом "система". А по библейски "устройство" "домостроительство" "порядок"

у меня есть, я об этом уже много раз писал, но вам видимо это не угодно. Мое евангелие восстанавливает, исцеляет, освобождает. Оно с главным достоинством, которое сегодня не говорят и не проповедуют.

судя по тому, что вы мне отвечаете, у вас его нет. Вы его не проповедуете, ибо его не знаете.

почему вопреки Слова? Именно исследуя Слово, вижу ПОЛНОЕ несоответствие Ему.

Церковь во грехе, ибо отрубила свою Голову. И живет сама по себе.

а я говорю о церковной системе без Духа.

там есть конкретные указания конкретным людям, и как им в их сообществе выбирать.

Но это не действует сегодня. Вы видели пастора, который управляет домом своим?

Нам пора обратить внимание не на церковных людей, а на своих детей, и их приводить к покаянию и спасению.

Изменилось всё. Нравы преступные.

ага, особенно когда бегал от Саула, или когда его дети убивали друг друга.

Систему создает человек и то, что в нем.

покажите мне, когда я писал такое.

церковь Божью сатана никогда не одолеет, а уж общинки не являются в большинстве своем церковью Божьей.

Они есть царство царя-пастора, или боярина-служителя.

очень удобный ответ. Я возьму его себе на вооружение, чтобы отшивать особенно любопытных.

Нет конечно!

Главное что я её вижу!

А кто вам сказал что я писала это письмо?

Я и не просила пастора решать мои проблемы.

Не Вам об этом судить.

Я не обижаюсь вообще, а на душевных людей тем более, потому что им просто не открыто. Чего же обижаться-то?

Желаю Вам самому повзрослеть)))

Какой принцип Вы мне показали? Что попадаются люди властолюбивые? так это и без того понятно. Но это Вы не поняли, что не надо додумывать то, чего нет ни у Иоанна, ни у Павла, ни у кого бы то ни было ещё.

Выше я Вам уже написал, что есть служения, как дары благодати от Господа;

7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
(Еф.4:7-11)

А пресвитеры, епископы, дьяконы - это служения на которые поставляет Церковь.

Вы можете иметь дар благодати евангелиста и при этом быть пресвитером Церкви. Это разные типы служений.У них и назначения разные.

Точно, всадник без головы. Фильм ужасов.

100%.

пацтулом)))

И Вам того же.

А он обо всех всё знает)))

О! Вы сменили место дислокации)))

а ничего. Я сужу о вас по вашему написанному.

пугание оппонента это первый признак системных пасторов.

Они либо пугают, либо вдумчиво отвечают " Господь знает"

не только о грехе, но ещё о правде и о суде.

А ещё открывает мне Сам принадлежность к церкви.

Если у вас нет того, что открывает Дух, то это вы в пресквернейшем состоянии, а не я.

Ибо Господь открывает мне мой грех, и мы с Ним начинаем с грехом бороться.

А у вас всё ладушки.

я вам о духовных вещах, вы мне о плотских. Я же говорю, по плоти живете.

ну а вы без Христа решили всё делать.

у вас принципы не новозаветные, а те, о которых писал Павел, что вы уже царствуете, и далее пишет: о если бы и правда царствовали.

я вам мало подтверждаю Словом? Только вы этого в упор не замечаете.

ну-ну, особенно сегодняшние похожи на Стефана. Правда?

Да ничуть! Стефан был просто дьяконом, следящим за раздачей, но так говорил и жил, что религиозники его камнями побили, не смотря на чудеса, которые он совершал.

Сегодня все собиратели, некоторые раздаватели, а где Слово, которое заставляет пыхать злобой врагов Христа?

А нет его, всех любим, всех принимаем, ну и что, что грешат, все грешные. И сами грешим потихоньку, главное, чтобы оправдание вовремя придумать. Так ведь?

а где апостолы? Нет их. Вот только пастора, которые считают себя богами Олимпа.

кого вы возрождаете? Я вижу таких возрожденных, которые меняются полностью за год-два. Только костяк подхалимов остается.

Христа верните в церковь и будет вам устройство и порядок.

тогда зачем создали общественную тему?

Я закончил воду в ступе толочь.

покажите додумывание. Вы помоему смотрите в книгу, а видите фигу, уж простите за каламбур.

Зачем мне оправдываться? Не буду.

угу. И какая же благодать, если она не исправляет жизнь человека, вон пример в этой теме.

Спокойной ночи.

Ваше?

а почему Вы решили, что другие, в частности, я , проповедуем другое Евангелие? Может потому, что уже заранее приготовились к противостоянию?

Вы бы уже прекратили судить.

А то в запале уже грешить начинаете, лжесвидетельствовать.

Да прекратите Вы хулить Церковь Божью. Вы что, не Церковь?

т.е. для нас эти наставления никакого смысла не имеют?

Воооот, вот теперь Вы начинаете показывать своё истинное лицо. Подходим к тому моменту, когда Вы становитесь обыкновенным принципиалом. и Дух Святой тут совершенно ни причём.

А Давид был мужем по сердцу Бога.

А вот теперь стоит поговорить о главном плоде Духа, любви. Вы это с любовью написали?

отрекаетесь от своих слов, что сатана расправился с Церковью? страничку подсказать?

хотелось бы напомнить вам и всем..чтобы помнили:

Вы по написанному? и что я Вам написал? сто не благовествую, или что не верю в исцеляющую и освобождающую силу Евангелия? с чего, по написанному Вы сделали свои выводы? не, друг мой, написанное тут не причём, это уже глаз такой.

Есть и похожие. у меня есть множество друзей и знакомых усыновивших по 2, 3, а то и 4 ребёнка. есть те, кто месячные зароботки целиком жертвовал неимущим... так что говорите о своих частностях.

Так почему Вы ещё живы?

и пастора есть и апостолы... только дух ропота и недовольства их не увидит, знаете ли.

это опять проблема Вашего глаза. Вы заметили, кстати, как не зная меня лично, не зная моего служения, Вы начали нахально напирать на меня?

Он от нас и не уходил, поэтому и всё Слово у нас всегда актуально.

я Вам уже показывал с десяток раз.

Разве я Вас не спрашивал: говорили ли апостолы, что пресвитерство и др. станет когда-нибудь не актуальным? Вы мне по Слову так и не ответили. хотя можно просто: "да, да" "нет, нет"

Единственный пример, который есть в этой теме - Ваше лжесвидетельство на меня.

Но похоже, что Вы из тех, кто за собой ничего не замечает.

Крепких Вам снов

Я об этом в этой теме, и не только, писала уже раз 5! И кстати я Вам не лгала, если Вы это пытаетесь мне вменить. При всём том что Вы мне написали, я Вам повторю тоже самое: Жанна имела ввиду что именно то что я Вам объяснила. Не верите? Спросите у неё!

Тема была о благой вести, а не о моей духовности и о том что происходит у меня в семье и жизни.

Слава Богу! Наконец-то!

Судя по приведенному месту писания,

то,

среди пасторов одни НЕЧЕСТИВЦЫ.

собрание есть равноправное и нет кого то выше

кучка МММщиков работает на самозванца, который несёт ложь под прикрытием выдернутой фразы и никому не дают возможности возразить, поскольку самозванца якобы Бог поставил

поэтому я и спрашиваю : как поставил???

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

нет разномыслиям, а только искусные во лжи

Вот и я утверждую, что иерархия от сатаны.

Все мы цари и священники у ....

Все мы братья во Христе.

Иерархия есть в армии и там строгая субординация и это обусловленно тем, что никто не должен знать всего плана действия.

я ищу праведника уже 12 лет. нашла только двух за эти годы.

познакомьте с теми, кого вы знаете, с апостолом или с пастором или с любым праведником.

Спасибо за ответ!

Ну теперь понятно, что часто у нас возникают проблемы  из-за подмены понятий.

Я вот у мужа спросила как он думает "есть ли нужда в "должности" или в должностных лицах в Теле"?

И он ответил "Нет, Господь ставит служИтелей - это призвание и дары в действии, а люди "просят царя" чтоб быть как прочие народы :/ Пастырство это не должность - это сердце служителя."

Ну и теперь мне понятно что письмо автора темы адресованно именно "должносному лицу" и никак не служителю с пасторским сердцем :/

А апостолы считали, что "да", поэтому и ставили.

Ещё раз повторюсь для Вас:

пресвитер Церкви может быть по призванию и учителем и пророком и евангелистом и пастырем...

У даров благодати есть признаки, как здесь а к служениям (если Вам так угодно) есть требования (читайте ниже).

Сердце служителя должно быть у каждого члена Тела Христова.

любовью служите друг другу.
(Гал.5:13)

а к пресвитеру, епископу, дьякону есть ещё и другие требования: вот здесь, и здесь

Как видите, одного "сердца" мало.

пример Стефана: По призванию (дар благодати Христа) Стефан - Евангелист; по служению - дьякон.

Так же и Филипп.

моё, ибо я принял его не от человеков, а от Иисуса Христа, который во мне живет

по вашим речам, ибо вы говорите как не познавший истину. Хороший вы человек, но без духа, и смеетесь над теми вещами, которые по сути своей духовные.

имею право на свое мнение, и имею право высказывать его вам. Вы ведь меня обсмеиваете, и ничего, себя вы не останавливаете.

Вы придумали запал, а я без запала с вами общаюсь.

Вы отвечаете на духовные библейские вещи словами плоти, и ничего.

Вы меня обвиняете во грехе, а я вас в бездуховности, и вы за это угрожаете, что я лжесвидетельствую.

Так не лжесвидетельствуйте вы! Я не грешу, общаясь с вами.

Вы мне напоминаете Зенн, она может что попало писать, делать свои выводы, а вот когда касаешься её, то сразу вопль - я дочь Божья!

я церковь, ибо не отрубаю Голову, а вы нет, ибо даже правды боитесь.

Думаете, что вы меня испугали? Нет, Христу тоже кричали что в Нем бес, только за то, что Он называл вещи своими именами.

Так я не больше Учителя своего.

Цитата AlexeyW

Так почему Вы ещё живы?

потому что вы далеко, но когда выступлю в открытую, то когда Господь захочет, тогда и уберет меня с лица земли. Я не боюсь смерти, ибо её нет.

Вы не читайте того, что написанно.

И не думайте, что то что написано сегодня в деле есть.

По факту мы имеем совсем противоположное.

Пастора лжецы, диакона полизы.

И т. д.

знаю, что был и есть по сердцу. И в чем мое истиное лицо? В том, что я говорю правду?

Он - Давид, по духу поступал, взяв Вирсавию? и Бог его за это проклял, сказав через пророка страшные вещи, которые потом в его жизни реализовались.

Дух Святой очень даже при чем. Ибо не смотря на свою избранность, Давид делал множество ошибок и грехов, за которые потом расплачивался он или его дети.

И Израиль это образ для нас. Чтобы мы не были похотливы на злое, и чтобы поступали по духу, чтобы не исполнять вожделения плоти и не пожать смерть. Что и происходит со множеством христиан сегодня.

да, с любовью к бедным обманутым овцам. Но не с любовью к тем, кто нагло использует людей и извращает Писание. Или сатану я тоже должен любить?

ага! я писал не с Церковью, а с церковью, имея в виду ваши системные общины.

Видите, вы делаете свои выводы о моем написаном в силу вашего внутреннего.

это ваш глаз такой, ибо я с вами общаюсь по вашему написанному, а не по глазу.

Но вы своего не понимаете и не помните. Господи! Какие люди стоят во главе общин!

Про вас не скажешь, как Павел писал, что вы имеете ум Христов. Вы его не имеете.