Ну мне важнее что Иисус меня любит, а за молодую - спасибо!) Всем женщинам нравятся комплименты. Да и правда, в 40 жизнь только начинается!)

Я так не решала. Про жезл и посох я сказала только Вам, а Вы это все?

Аминь.

А Вам? Вы ведь сейчас тоже не в самолёте на рейсе в Кабул.

Всему своё время под солнцем. Иногда и на кухне полезно посидеть, за чайком привести мысли в порядок. что в этом постыдного. Завтра позовут в спешке: "выручай Сыроежкин", и кухня забудется.

Дааа! Нинок. Точно сказал Кира, кажется, в попутчиках.......... Видимо, седня "магнитные бури"!

Вообще-то нельзя, но если очень хочется то можно. Некоторым избранным)))

Посмотрите перевод этого слова в библии с номерами Стронга

В греческом языке слово "пресвитерос" может использоваться и для обозначения возраста, и статуса.

Хотя, именно для возраста есть более чёткое слово "гэрон" (прим. Ин.3:4). Превитер же используется чаще для обозначения старшинства, а не возраста (прим. Лука 15:25 "СТАРШИЙ сын")

Да, но у Стонга написано что в новом завете это слово использовалось именно как чин "Старейшина"

Ну бури, не бури, но повышенная активность тех кто господствует в воздухе явно наблюдается!

А я вчера роллы сама делала! Получилось немного коряво, но вкууууснааа!

Тут уже писали, как видели одного юнца лет 20 из "Церкви Иисуса Христа", у которого висел бейджик "Старейшина Джонсон")))

а что их труд связан с Богом???? они связаны с церковью??

могли бы привести пример, как ИМЕННО БОГ ставит...

я вот спрашивал пасторов и их защитников, как Бог помазывал пасторов, все съехали, ответа нет ни от кого. Конкретно, место, как, какой пророк производил помазание и т.д.

вол молотящий - это неделя молотьбы урожая зерновых, ну максимум две, если несколько видов злаковых. А остальное время пашет, возит и так далее.

Прочитал пастор проповедь, если достойна она, то пусть поест.

Они так же съезжают, когда их спрашиваешь, откуда у них бабло на дорогие иномарки и квартиры, если ни они, ни члены их семьи не работают)))

а что, нет (alisam)? судить вы будете (обоим)? раз собрались это делать, объявите о своих полномочиях.  скажите какой пророк вас на это помазал, в каком месте...

А что, именно это и является методом определения в НЗ?

18 От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей;
(Откр.9:18)

Продолжение страшное  в 15 и 16 главах Откровения.

Да что же это такое! Люди! Вы в своём возмущении уже опустились на столько что просто смеётесь и извращаете слово Божье! Оттого что есть люди использующие слово божье в своих целях не делает его не истинным. Во всех тех местах что написал здесь Алексей говорится не только об уважении к служителям, но и о материальной поддержке. А Павел ещё писал о том чтобы поддерживали материально вдов, не всех подряд конечно, потому что уже тогда были те кто использовали заботу церкви в своих неправедных целях, но тем не менее это не отменяет того что Павел постановил.

При всех разногласиях мы не должны забывать что мы новые творения во Христе , вот что Он говорит через Павла о том какими мы должны быть к тем кто уловлен дьяволом : рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(Второе послание к Тимофею 2:24-26) Это не я придумала, это говорит новый завет и раз уж вы все такие поборники истины почему вы игнорируете эти стихи из писания!

Это говорится о времени которое будет после тго как заберётся церковь от земли. Никто не может знать когда это конкректно случится, то что на тот момент умрёт третья часть земли не означает что большая часть людей всех времён попадёт в ад. Я бы на твоём месте была осторожна в толковании книги откровения. Мне странно слышать такое именно от тебя. И мне кстати есть что сказать по поводу того места о котором ты писала, но честно говоря я не вижу смысла, потому что практически каждый участник этой темы посчитал за честь перекрутить всё что я сказала, пообвиняли меня во всем что только можно было и я не имею никакого желания теперь открывать здесь моё сердцее, потому что это в принципе никому не надо. Почти что каждый просто доказывает свою правоту и не слушает другого.

Вот именно! Вдова должна быть старше 60, то есть, по сути - пенсионерка. Так и пресвитер - это тоже возрастной служитель. Почему так? Да потому, что у таких куда меньше эгоизма и страстей, чем у молодых. И если такой пожилой человек ещё и служит в Слове, то ему следует оказывать двойное уважение.

прости казява! прости!

не оправдываюсь, но и всё же - человек не компутер, ему напоминать надо и

скорей всего о прощении в первую очередь по 490 раз на дню.

Игнорировать - это тогда, когда - к примеру вот ты сказала а виновник

губки надул, в тень отодвинулси ... одни глазёны тока торчат и молчит давая о себе знать,

что в душ ему пора или памперсы сменить - вот это игнор!

Казявушка вот читаю вашу тему. .. и со многим соглашаюсь :)

Но вот с этим " пресвитер = чин" ну с этим ну никак не могу :))) вы уж простите меня что осмелюсь но...

Ну сами подумайте? Где это в теле Господа в Еклессии ЧИН?

Что за орган такой? А?

Я вот читаю Писание... и написано ""князья то-есть "чин"ы господствуют, но между вами... нами... кто хочет ... будь слугой" ....вот слуг, детей и рабов Господа я знаю многА в теле :) а вот чИнов, в Господе, ни одного...

Ну правда... пресвитер это опытный пожилой старец - СТАРейшина ну этож вроде очевидно :)

+500! Они мыслят по-мирски.

Нееет... наверняка просто человеку так растолковали и ТАК научили и так и верится... привычно-логично ;)

Ведь кто из нас вчера читал деткам сказку на ночь на греческом?

А?

Что :)))

Никто??? :)

Не может быть...неужели!?

Ну тогда хотябы басню на иврите вы должны были им на ночь прочитать! :)))

Надеюсь, мы с тобой  не поругаемся.Ты же сама писала, что можно иметь разные мнения, но иметь дружеские отношения.

я ж не писала, что большая часть людей всех времён попадёт в ад.

Видишь, мы все мастера перекручивать слова других... так что не обижайся... ни на кого... патамушта мы все из того же теста...

А здесь такой форум, что, если поднимаешь спорный вопрос, то жди из всех собеседников 97% оппонентов!!!!!!!!! каторые не всегда будут справедливы и некоторыеиз них обвинят тебя во всех грехах, которые тебе и на ум не приходили...

Воз можно слово чин не очень подходящее, но это первое что мне пришло в голову когда я увидела это на английском:

Вот лучший перевод слова

Старший, по возрасту,

старший из двух человек

продвинутые  в жизни, старейшина, старший

предки

Термин ранга или должности

среди евреев:

члены великого совета или Синедриона (потому что в ранние времена были отобраны из пожилых мужчин правители народа, судей и т.д.,)

из тех, кто в отдельных городах улаживали общественные дела и осуществляли правосудие

среди христиан: те, кто председательствовал на собраниях (или церквях) НЗ использует термин епископа и пресвитера как взаимозаменяемые

двадцать четыре члена небесного Синедриона или суда сидит на престолах вокруг престола Божия

Ааааа! Вы же мозговед! Вы даже не зная меня лично, знаете все мои мысли! Простите, не учла.

Нет конечно, я тебя люблю.)

Прости , я подумала что ты это имеешь виду.

Я не обижаюсь Кристиночка. Просто слишком близко к сердцу приняла всё сказанное. Как мой муж по доброму посмеивается надо мной: наивняк ты!)))

Ну вот и договорились ;)

Выбросим "чин" в урну и оставим "старец" ;)

Вот старцев как и стариц, только с оговорочкой Апостола "истинных", их я очень люблю и послушать и прислушатся и подражать "вере их...взирая на их кончину" - это благодать соприкоснутся с такими людьми и увидеть полноту божьей благодати и силы в их немщном теле но крепком и трезвом духе!!!

Нет Симеоночка! Я посмотрела вчера в словарь Стронга и просто не совсем точно перевела это слово.

Могу дать ссылку на приложение, очень удобно использовать при изучении писания, но он на английском и применяется только в переводе короля Иакова. Если знаете английский, то вот:

http://www.blueletterbible.org

Я пыталась найти на русском, но не смогла. Если кто-то знает подкиньте ссылочку.

This is how you're thinking...

Я не имею  виду, что вы мирская. Я имею в виду, что вы в данном вопросе ещё пока по-мирски мыслите. Больший должен стать меньшим, а не лезть всеми командовать. Почитайте друг друга выше себя.

Аминь, аминь! Если старец всё ещё служит в Слове, то следует уважать его за это вдвойне. Я так и делаю. У меня есть знакомый верующий очень почтенного возраста. Суперчеловек - добрый, сердечный, здравый. А лет 20 назад он был обычным духоманом и законником. Очень его уважаю. Я бы советовал уважать таких, а не пренебрегать!

+500!!!!

Можно и так, но это не просто старец, посмотрите полное значение этого слово, можно сказать что это старец с должностью председателя собрания)))

Ну да! Одному напомнишь, он поблагодарит, в душ сходит, посвежеет, настроение улучшится, а другой так в обкаканом памперсе и будет стоять в углу, а ещё хуже достанет каку оттудова и втебя кидаться начнёт. Ну ты прав, тут лучше всего игнор))) Чтобы какашками не измазаться)))

Я бы сказал, что это здорово, когда пожилой человек здраво учит других верующих, потому как имеет богатый жизненный опыт и не будет горячку пороть, как молодые. Даже опасно не слушать такого. И то нужно проверять таких, прежде чем дать им служение! Даже их нужно проверять. И обвинение на пресвитера за какой-то его грех следует принимать при 2-3 свидетелях, чтобы убедиться, что это не поклёп с целью навредить ему! А вы пишете о вашем восторге каким-то американском "проповеднике", который аж 29 лет учил людей лжи, став "пастором" в 16 лет!!!!! Это чудовищно. Кто его проверил? Кто доверил подростку служение учителя в Слове? Это же откровенное и наглое попрание истины Нового Завета.

:) вы наверное не предпологали что английский мой 2й родной язык ;) греческий я делаю вид что читаю :) а иврит я читала с трудом бОльшим и забросила...хотя и жалею теперь :/

Так вот...

Давайте разберёмся чтоб и вам и мне и всем было понятней...

И так. Вы привели вот это определение

elder, of age, (старший, по возрасту) правильно

the elder of two people ( старший из двух человек) правильно

advanced in life, ( проживший жизнь ! здесь у вас не совсем правильно ;))

an elder,( старший)

a senior (старший)

forefathers (патриарх)

поправочка a term of rank or office ( старшина) Опять поправочка ;))

Надеюсь так понятней - корень слова "Стар"

Вернее, вообще не правильно. Данное выражение означает "разбирающийся в жизни".