Не могли бы вы поделиться инфой об авторах этих материалов, или как они называются? Если это не трудно, конечно же. Просто интересно. Спасибо в любом случае.

Нет, конечно нет. Это было написано не вам, а участнику под ником Рубила. Я ту вашу цитату привел, наоборот, как пример, мнение о значениях обсуждаемого термина ("познается"), которые вы оставили на 4-й странице.

Также спасибо за ваше содержательное дополнение к исследуемому вопросу.

+

"Иисус и Евангеля" под редакцией Джоеля Грина, Скотл Макнайта и Говарда Маршалла

"Провозвестие Иисуса" Иоахим Иеремиас

"Введение в новый завет" Реймонд Браун

Будьте добры, перечислите требования Ветхого Завета.

Мы находим.

"не находим" Это субъективная оценка. Сомневаюсь что вы будете это мнение, которые вы поддерживаете вместе с кем-то ещё, объяснять и аргументировать.

Вывод ложный, не правильный.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)

Вот это правильный вывод.

Расскажу Вам историю:

один мой родственник, однажды, попросил свою жену привязать его к кровати. Он сильно пил, и сам остановиться не мог. "Ни за что меня не отвязывай, пока не будешь уверена, что я переломался". Жена сказала: "не буду.". а я скажу Вам, сила воли у него есть. Но он ответил: "слушай, начать я могу, но не уверен, что не сорвусь"....

Так вот, если Вы не уверены, что ну никак не сможете без каменных скрижалей не воровать, не изменять жене, поклоняться только Господу Богу и т.д., что ж, "привижите себя к кровати" каменными скрижалями.

НО Я ПРОШУ ВАС:

Не судите своей плотской немощью, силу духа других.

встав на одну ногу?

Ваши выводы неверны, Вы рассуждаете так потому что не знаете писания и силы Божьей благодати, я предлагаю Вам послушать моё мнение по поводу того что и какой дух говорит, послушайте и тогда делайте выводы.

1. при чем здесь САМО, если даже по закону судит закон а не человек?

2.Тот, кто говорит о САМОосуждении, тот занимается самоправедностью.

3.т.к. самоосуждение в духе Духом выглядит именно так:

.

10    Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11    зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

что =

13    Нечестивый уловляется грехами уст своих; но праведник выйдет из беды.

.

Ответьте мне на такой вопрос: из какой беды и как выйдет праведник, в свете этой истины?

А заодно скажите, о чём говорит это Слово:

.

31    Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32    Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

.

+ о чём говорит Пётр:

.

8    Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9    А в ком нет сего,

тот слеп,

закрыл глаза,

забыл об очищении прежних грехов своих.
10    Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11    ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

.

Что ЭТО(по Петру) Такое?

Библия это семейный фотоальбом Бога Отца,

в ней от первой до последней страницы образы Его Единственного Любимого Сына - Иисуса Христа! (Джозеф Принс)

Религия это уродливая маска скрывающая от нас прекрасное лицо Христа. (Стив МакВей)

........

Звучит не религиозно, но если слышать только эту фразу, невольно напрашивается вопрос: если Он - Единственный, то,.. ?,.. зачем Отцу остальные лица в "семейном" альбоме?

.

Религия, это навязанное отсутствие способности мыслить в Свете.

Само собой это не происходит, т.е. при рождении свыше чел даже не знает откуда и куда появляется Дух Святой, хотя Его присутствие он ощущает.

Иисус ясно обозначил положение сердца человека, причём ученика - разговор о людях мира в контексте учения не идёт вообще, т.к. даже младенец, уста которого использует Бог, или чудеса и знамения Д.С. не приближают сердце и душу чела к Господу(во спасение):

.

20    Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21    Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22    кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23    всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

.

Бог Духом войдя в человека, не может сразу очистить его сердце. Для этого и дано учение.

Сказано:

.

17    Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
Гл.3
3    вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

.

Это, на самом деле процесс, да и только сердцем дело не ограничивается.

Но, тот, кого Бог ввёл в этот процесс, имеет в себе свидетельство того, как это практически происходит или происходило в нём. О чём - в плодах - свидетельствуют слова его, исходящие из сердца его, ибо от избытка сердца говорят уста.

Скажите, вы знакомы с этим процессом? Т.е. как Дух Святой пишет это письмо Христово на плотяных скрижалях вашего сердца?

Я готова ответить на все Ваши вопросы ТОЛЬКО если Вы ответите мне на мой: Вы это спрашиваете искренне интересуясь предметом или считаете что я не права и хотите меня переубедить или поспорить?

Простите пожалуйста, я не правильно Вас поняла.

Пожалуйста! Вот Вам ссылка по которой Вы можете скачать пару программок на русском для глубокого изучения библии на русском http://bible.ru/software/ , а здесь онлайн на английском чудесная программа со словарями, разными переводами и номерами Стронга http://www.blueletterbible.org/study.cfm

Очень интересно изучать библию. Но самый главный переводчик это Дух Святой! И помните что знания надмевают, а любовь назидает! Если позволите дам Вам несколько советов для правильного понимания писания. Так как сейчас мы живём в новом завете с Богом то всю библию нужно читать с этой перспективы,т.е. в свете законченной, завершённой и совершенной работы Христа на кресте(помните что на кресте Он сказал: Свершилось? Это и означает закончилось , Его работа по полному спасению человечества закончилась, так же а послании к Еврееям в главах с6 по 10 очень чётко разъясняется всё по Его жертву , про ветхий и новый завет и то ЧТО Он совершил и завершил на кресте) и с той перспективы что Бог есть любовь и всё что Он делает и всё что пишет писание всё это пропитано Его неимоверной любовью к человеку. Надеюсь что мои советы действительно помогут Вам поближе ПОЗНАТЬ;) Христа чтобы Он будучи частью Вас вёл Вас в своей победе и благодати в вашем земном хождении. Пусть молитвы Павла в 1 и 3 главах Ефесян станут и Вашими молитвами! Хотелось бы пообщаться с Вами вживую . но даже если мы не встретимся здесь на этой земле,то у Господа, в вечной жизни встретимся обязательно! Пусть Господь даст Вам обилие откровений о Его любви и обилии благодати!

А "находим" - не субъективная оценка? Аргументы ваши где? Вы не "сомневайтесь", а предъявляйте, предъявляйте...

Цитата AlexeyW

встав на одну ногу? 

Да хоть на одну руку!

Легко говорить лозунгами! "Иисус выполнил требования Ветхого Завета!" А как задаёшь вопрос в лоб, так вы - сами знаете где оказываетесь.

Знаете, если бы подобные вопросы задавал человек, который никогда не читал Тору, то Ваша оценка ухода от подобных вопросов была бы адекватна. Но, в нашем случае, человек, которому задаёте подобные вопрос, ощущает в нём привкус, который сродни лукавству. Вот почему такие вопросы не получают прямого ответа. Это в общем, что бы Вы на будущее понимали причину.

Соглсен, что есть учеие Христа. Есть десять заповедей и мы конкретно их видим и понимем,

а учение Христа кто может сказать что это такое, как это выглядит?

Символ веры обозначен конкретно, а про учение Христа  скажут ли двое одинаково?

Изобразим его основу одной заповедью:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

Всё остальное лишь вариации осуществления. Двое читающие закон не имеют право на собственные мнения. это наказуемо. Ученик имеет право даже на ошибки.

Учение отличается от закона и "Символа веры", что позволяет ошибаться. Закону , да и СВ, безразлично твоё понимание, главное - послушание, независимо от первого. Но само слово "учение" говорит о живых взаимоотношениях с Учителем.

Вы эти мнения обоснуйте сначала.

Получается, что мне надо объяснить свою точку зрения, а вам свою вроде как и не надь...

Как-то так.

ну вот и пришли к закону. Заповедь это статья закона и эту статью Иисус назвал новой.

Оказывается учение это тоже закон. Как эту заповедь мы должны соблюдать так и вот эту:

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

(Лук.22:19)

И таких заповедей по Новому Завету можно набрать много, только этим себя не утруждали,

а посему ни один христианин не может сказать конкретно, что же представляет из себя учение

нашего Господа Иисуса Христа. А в нём и возьми кресст свой и дела по посещению больных и тех кто в темницах,

в нем нагорные заповеди и обещания приобрести более если оставить дом и родных и много ещё чего.

Если учение или новые заповеди не закон, тогда и соблюдать не обязательно, тогда зачем причастие,

зачем крещение если это не закон. Но в том то и дело, что это самыые настоящие заповеди обнавлённого

закона.

То, что я говорю в постах, разве даёт повод задавать такие вопросы?

Отношение к собеседнику?! Совершенно адекватное, как в прочем и ко всему тому, что здесь предлагается в качестве аргументов: мысли, позиция, содержание, литература.

Не удивляет даже то, что люди, отчасти не понимающие протекающих в них процессов, в своём непонимании и невежестве вдруг почему то с пристрастием или любопытством прислушиваясь ко лжи, исходящей из сомнительного коллективного бессознательного в формате конфессиональной принадлежности, с лёгкостью отвергают как истину, так и саму попытку предварительно различать в духе между тем и другим.

И даже если не так, вам что не хочется утверждать правду и истину, несмотря ни на что?

Или, допуская что вы уже сведущи в Слове правды, у вас не возникает необходимости сеять эту правду?

И где же в Евангелии вы видели Иисуса - исключая синагогу - за кафедрой, и окружающую его аудиторию, всецело и умилённо заглядывающую ему в рот, в почтительном подобострастии и раболепстве?

Понятно. То есть, вы запросто могли бы ответить на вопрос, но не отвечаете - по причине ощущения "привкуса лукавства" вашего оппонента. 

Я прокомментировал ваш пост о том, что якобы путём анализа текстов Библии можно сделать вывод о том, что Иисус "в точности исполнил Закон".

Эта фраза - своеобразный христианский штамп-трафарет. Все христиане уверены, что Христос "исполнил" Закон - причём под "исполнением Закона" понимается именно доскональное выполнение всех тех установлений, которые объявляются невозможными для исполнения любым другим человеком, кроме Христа. Я давно и безуспешно прошу привести из Библии примеры такого якобы исполнения Христом положений Закона, которые другим людям оказались не под силу. Что же такого совершил Иисус, что не могли сделать другие люди?

На предыдущей странице я дал своё объяснение тому, как сам Иисус понимает "исполнение" - но наш специалист по лукавству AlexeyW назвал это мнение спорным.

Я постарался подать и вам подсказку, заговорив о любви Иисуса (которая якобы превзошла любовь всех остальных людей мира). Если так, то приведите мне из Евангелий примеры такой любви. Лично я не нашёл в Евангелиях ни одного примера, указывающего на какую-то исключительность любви Иисуса.

Знаете, это как в собрании: на каждом детском общении повторяется, что Иисус "как-то особенно сильно любил маленьких детей." И в результате каждый ребёнок верит: да, Иисус сильно любит детей. А теперь подтвердите этот тезис Библией... Эта "любовь" также выводится путём "анализа" - а в самой Библии о ней ни слова.

Привет, друг Незнакомец.

Он не был ускушен грехом.

Быть такого не может! Точка зрения которую вы предлагаете ессно, не относится к штампу...

Прошу вас оспорьтьте с вашими аргументами и в примерах где Иисус Христос нарушил закон.

Вы хотите диалог или просто "качнуть" и сотрясти воздух. Пока что вы представляете свою уникальную самобытность, мол дескать я не такой как все. Надоть увидеть, услышать, понять чем вы new

Для диалога необходима платформа. Ваше мнение - моё мнение по тому же вопросу и т.д.

Давайте без стёба.

я Вам сказал о естестественных психических реакциях человека, которые в похожих ситуациях присутствуют и у Вас. А Вы всё перевернули.

я же Вам не сказал, что Вы лукавите. А ответил на фразу, типа "все вы так". Поверьте, при похожих обстоятельствах, но другой теме, Вы тоже, "так же".

Вы что не читали Тору? Не знаете, как должен был поступать иудей? Так зачем мне задавать вопросы, на которые итак знаете ответы?

Конечно, соглашусь с Вашим вопросом: "что Иисус один исполнял Закон". нет. исполнял ни один. Но как уже заметил Левко, Он один не нарушил того, начиная от рождения, и до самой смерти оставаясь верным Богу. Не был искушён грехом (не познал греха).

Теперь, пример из НЗ об исключительности любви:

34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают...
(Лук.23:34)

А пусть Незнакомец попробубует, очистить прокажённого, ну или скажем Лазаря воскресить или умершего сына вдовы, а может и Сам воскреснуть попробует. Ну на худой конец хотя бы воду в вино превратить. Помните как в песне: "видишь там на горе, виднеется крест, повиси-ка на нём...." Тогда можно будет и порассуждать на тему "А что же такого особенного сделал Иисус, чего не мог сделать обычный человек..."

Дело в том, что он не верит в Иисуса, даже как в историческую личность. Для него Иисус - собирательный мифический персонаж.

Нина, на видео это ты сама такая прекрасная?!

Привет levko1! Давно вас не было!

Дело в том, что "Искушён во всём кроме греха" - ещё один штамп без объяснений. Постарайтесь поглубже вникнуть в это место, и поймёте что здесь что-то не так.  Что это вообще означает?

1) Что Иисус был искушаем всеми трудностями и лишениями жизни, но не был подвергнут испытанием впасть в грех?

2) Что Иисус как и все, был искушаем, но не совершил греха?

Первый вариант отпадает, хотя бы из-за описания искушения сатаной.

Второй вариант не имеет смысла, так как это - естественное состояние любого праведника, и в этом нет ничего уникального, выделявшего бы Христа от остальных людей. Например, Иаков (1 гл. ):

С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение; терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка

И ещё, для размышления, к тому же, о природе искушения (примените к Христу):

Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью

И наконец, моя версия. Уверен, что в оригинале послания к Евреям стояло просто: "который подобно нам искушён во всём." - и лишь затем была добавлена вставка:

"кроме греха" - для приведения в соответствие с доктриной.

Пифагор совершал чудеса и похлеще. Не слышали этого имени? Тогда читайте о чудесах в Ветхом Завете: Илия, Моисей...

Например, разрешив ученикам в субботу срывать, отбирать и растирать колосья. Или исцелив слепого (не смертельно больного) в субботу.

21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.

23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.

(1Пет.2:21-23)