Как раз это Бог и подчеркивает, а Вы не соглашаетесь. 11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

(Еф.2:11,12)

>интуитивно<Не интуитивно, а передавались из уст в уста. Как мог быть Ной праведником не зная ничего, ему что так повезло в отличии от других? Нет это не везение, потому что праведость это духовный труд, труд психологический, труд души. А неправедность, это нетруд, это безделие, это беззаботность,это пускание своей жизни на самотёк. Ной потому и обрёл благодать у Бога, что он выполнял Его требования, Его условия, Его намерения, Его желания, которые излагаются именно в законе.Ной исполнял закон и был праведником по закону, он также проповедовал этот закон и другим,но Ноя не слушали, потому что жили не плохо, пока не пришли воды потопа.

Таким это не понять. Они считают, что Сын Божий имел в Себе грех.

Вот именно! А некоторые этого в упор не видят!

+500!

Вот именно! Чтобы полностью избавиться от греха необходимо провести лоботомию или впасть в кому. Но пока человек жив, не может быть, чтоб исчезли полностью неправедные мысли. Греховная плоть никуда не девается, поэтому преодолевать всё это необходимо верой во Христа, а не самоистязанием по методу Core и его группировки, являющихся фарисейской ересью. Все эти их россказкни про то, как их там что-то жжёт изнутри - это безответственная болтовня, потому что никто из Апостолов не учил ничему подобному. А их упорное игнорирование прямого и ясного смысла написанного в контексте - это лучшая причина вообще не реагировать на этих лженаставников.

Да, свобода от зла и греха. Но истина в том, что христианин может согрешать (хотя и не должен), хотя находится во Христе.

Поступать по духу, значит поступать по вере в Слово Божье, Которое Дух Бога проявляет в сердце христианина в данный момент времени (или Которое осознает христианин).

Во первых потому, что так госворит Он, Слово Бога; а затем уже потому, что это противно. Если это поменять местами, то будет во многих случаях согрешение.

Это неверная ваша интерпретация. Рожденный от Бога, пока живет на земле, в греховной плоти - может согрешить. Но не может грешить и не чувствовать осуждения, дискомфорта, утраты мира. Это имел в виду Иоанн, что и подтверждает контекст Библии, и факты из жизни христиан.

а что значит "может согрешать"? как Вы понимаете? немножечко поубивать, чуть-чуть, капелюточку?

Скажу Вам по секрету "согрешить", значит - не поступить по любви. Именно об этом и весь контекст послания Иоанна.

Есть одно таинство, о котором Вы наверное ничего не услышали... нет, не ушами, а сердем.

Слово Бога - это семя (букв. сперма) от которого и рождается дитя Божье. Подумайте над глубинной этого откровения. Слово Божье является такой же частью рождённого свыше, как семя мужчины для рождённого по плоти. Это мощное откровение, но у нас в Церкви его слышат ещё младенцами во Христе.

Так что тут не может быть "во-первых" и "во-вторых". Это не разделимо.

Это не "моя интерпретация", а прямое цитирование апостола Иоанна.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Думаю, тут нужно просто войти в свою комнату и поговорить с Отцом.

Чем больше Вы будете доверять себе как новому творению, тем меньше Вы будете согрешать.

14     А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

.

Для начала попытайтесь запомнить это соотношение:

принял тело для т.ч. умертвить его и тем самым лишить сатану властвовать над чем?

Т.е. тело содержит в себе дух и душу. Через это сатана властвует над человеком.

.

6    Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7    но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

.

зачем Иисус принял образ раба, и как он мог его принять, будучи рождён непорочным зачатием?

.

Это твоё: ага, вот ты и попался, т.к. Иисус не был грешником..., всего лишь образы твоего ветхого ума, образ и дух которого Иисус в себе изменил на ум Христов.

Я не говорил что он - грешник. Это твои мысли, и твой ум - сатана влияя на него своим духом противления - так всё интерпретирует, давая тебе пищу для ума, т.к. это ты сказал.

Когда Иисуса обвиняли в том, что он изгоняет бесов силой веельзевула, на что, как ты думаешь, они в своих обвинениях опирались?

В моём изложении уже дана подсказка, которую даже воспитанный интеллект сможет прочитать, правда он не будет видеть корней. Но суть вопроса не в этом. Итак?

Ной был праведником, а закон положен не для праведников:

закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению (ап.Павел)

Ной не нуждался в законе.

Мне не нужен закон дышать кислородом. Знаете почему?

Воспринял что? грех? нет. воспринял плоть и кровь, т.е. то, что само по себе - является творением Бога.

А вот о грехах сказано,

22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
(1Пет.2:22)

Но зато:

24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)

Иисус имел лишь подобие тела греховного, поскольку сам в своём теле не имел греха.

Так по вере, или через благодать?

Предвзятость? 

Вы сами процитировали Втор 7 - "о верности Бога Собственным клятвам". Написано: собственный народ из всех народов на земле. То есть, больше нет.

Спрашиваю вас ещё раз: Это уже не действует? Опять ситуация изменилась, и Богу пришлось в очередной раз подвинуть Собственную клятву?

Ну и что, что всю жизнь?

Простите, но в своё время я немало размышлял над этим христианским лозунгом, и нашёл его пустым и бессмыленным.

Вы не внимательно читалти. После рождения с выше христиане не становятся безгрешными.

Слово Бога - это Он Сам, а не информация. Видать вам надо пережить встречу с Ним. Где Его Слово, там Его Дух.

:) Христианин не может согрешить? = Бог не может согрешить?

Это ваша интерпретация, вырваного из контекста Писания стиха.

. Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине…если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. 
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(Первое послание Иоанна 1:6-10)

1. Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;2. Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. 
(Первое послание Иоанна 2:1-2)

---

Очень хорошо. В том смысле что вы осознаёте свою внутренность. Да, гуляют там образы прошлой жизни. Здесь правда стоит отметить что когда наступает время и чел. готов, Бог "погружает" его в рассмотрение самого растения, которое эти образы навевавет. Да, грех новому человеку не принадлежит, т.к. тот соткан из Света, в котором нет никакой тьмы.

НО!!! т.ж. в его теле(храме) есть дерево, которое эманирует этими плодами и их вкусами.

Правильно, Иоанн говорит сначала что не стоит обольщаться выставляя свою самоправедность напоказ. О чём кстати Иисус говорит несколько иначе: она обязательно даст о себе знать.

Слова Иоанна относятся к той стадии учения, которая дана для т.ч. обозначить фактическое содержимое сокровищницы чел. духа. В постоянных раскаяниях чел обнажает саму природу греха, но, как мы все знаем, эта природа почему то не умирает. + всего этого в том что чел доходит до крайней точки попыток, которые имеют цель: объять духом всё растение;в каждом конкретном случае - ветвь(член).

Но потом т.ж. Иоанн говорит о том что:

.

6    Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
.

3    И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

.

пр..

Когда Иисус говорит что слушающий слово и исполняющий его подобен человеку, который копал, углубился и положил основание на камне, он говорит о том, что дойдя до основания Адамовой природы - используя при этом притчу о сеятеле в которой показан путь Света проникающего от воображения и логики, проходящий "через" сердце и достигающий чрева, которое в формате тела и инструментов естества соответствует подсознанию - записи всего того что не осознано на выходе из сердца и языка, "лежащей" в данном месте контура тела - чел своим духом достигает основания(корней) дерева познания(греховной природы). Извлекает ветхое и полагает новое. Тогда дерево познания, отнятое от корней его, перестаёт плодоносить и питать собой естество и инструментарий человека.

Далее нам даётся сила и свет для диагностики всех плодов нашего естества, и дерево жизни, прорастая в нём, проявляет свою природу, которую в плодах мы осознаём как новую, наряду со старым.
В последствии новое вытесняет ВСЁ старое, и мы, подобно Иисусу, выпекаем опресноки(хлеб жизни). Руководствуясь всем тем что видим и слышим от Отца по отношению к конкретному человеку, группе, обстоятельствам, данности.

8    И три свидетельствуют на земле: 1.дух, 2.вода и 3.кровь; и сии три об одном.

Это три платформы на которых "пишется" вся инфа, приходящая извне и воспроизводимая внутри.

Именно для этого на кресте было такое действие и свидетельство:

.

34    но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35    И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.

.

А дух:

.

18     потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19    которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
.

Сами сможете домыслить, зачем и как совмещаются объективное и субъективное?

Это вы за него решили, что он нуждается в Спасителе якобы для исполнения закона. В Торе нет ни слова о том, что вы здесь сочиняете. Поэтому и находитесь вы до сих пор там, где находитесь - шансов у вас убедить избранный Богом народ в вашей пропаганде - полный ноль.

Ну, разумеется - раз  с вами не поладил, значит пока во грехах. 

Да что ж ты себя так хвалишь-то? Недолюбили тебя в детстве, что ли?

Не знал, что Павла вы почитаете за Бога.

Вы все, как зомби, повторяете одну и ту же бессмыслицу. Почему нельзя просто взять и преодолеть грех, безо всякой "веры во Христа"? В ВЗ много говорится о праведниках, о праведном образе жизни. Они не знали никакого Христа, - тем не менее не грешили, или успешно преодолевали грех. А вам, видать, слабо. Но знайте, что языческие заклинания типа "Христос во мне" или "я во Христе" ещё никому не помогали. Так и умрёте во грехах ваших.

Поймите одно: если тяжело "самому" преодолевать грех... то с Богом всё возможно! Этот принцип был всегда, задолго до Христа; им, согласно Евангелиям, руководствовался и сам Христос.

А прикинь, если причина греха - одержимость))) Слабо взять и преодолеть? Без Христа. Слабо?

Павел там имел в виду не то, что он реально всё может, но что может жить и в достатке, и в недостатке. По контексту так.

Ага... типа ты понимаешь)))

дилетанто...

Вот такой?

Благодатью, по вере.

Нет, не пришлось. просто надо знать, в чём суть клятвы. а суть её в том, что "в семени твоём благословятся все народы".

Да ничего, только для преодоления другого греха у Вас второй жизни не будет.

Бог простит, если покаяетесь!

Вы, РАЗМЫШЛЯЯ, нашли, нашли пустым; тысячи других, ВЕРЯ И ПРАКТИКУЯ, нашли действенным.

А Иоанн говорит: рождённый от Бога не может грешить. Так кого слушать? Кому поверить, Вам или апостолу Иисуса Христа?

Ну, вот, тот юноша, пережил встречу с Христом, и что? оттошёл с печалью. А Иуда предал Его...

Конечно же, Слово Бога - это не информация, в том смысле, как мы это понимаем.

христианин может согрешить (глагол, ед.число), а не согрешать (глагол, мн.число).

в чём суть этого "согрешения", я уже объяснил. Так же, если Вы почитаете мои посты, то увидите и основанные на Писаниях НЗ, объяснения, почему христианин может согрешить (глагол ед.числа). Но, по сути, христианин рождённый свыше, по своему внутреннему человеку не согрешает.

я вообще никакой интерпретации не давал, а просто процитировал апостола.

Когда Вы пришли ко Христу, с чего начали? Если уж быть последовательным, то давайте, будем... Ваша цитата взята из первой главы. читаем дальше. глава вторая:

12 Пишу вам, дети, потому что глагол прош.время) вам грехи ради имени Его.
(1Иоан.2:12)

а дальше

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(1Иоан.3:6)

как видите, если Вы согрешающий, то Вы лжёте, утверждая, что виделти Его и познали Его.

дальше:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)