Так с Вами никто не спорит, что основные принципы понятия "богобоязненность" были известны всегда.

Но есть и другие примеры... отрицательные, которые мы сегодня назвали бы грехом, случись это в Церкви. А Писание, даже, о некоторы называет делом веры.

в юриспруденции процессуального суда - законом выявляют

-СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ и в соотвтетствии с ЗАКОНОМ экзекуцию.

/)

ЭТО И ЕСТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ И НЕПОГРЕШИМОСТЬ - ЛЮБОГО ЗАКОНА.

Неужели Бог осмеян сектантами, которые якобы живут одной 4 заповедью

в доказательство того - что не только законопослушны, но и ВЕСЬ закон исполняют?

Никак.

их чёрный юмор - обернётся той экзекуцией, которая имеет отношения

к хулитям Бога.

/)

Некоторые оправдываются - де мол "Христос исполнил вторую часть, которая

имеет отнош. к экзекуции", а нам надо исполнить ту часть Божих заповедей,

которая предотвращает эту экзекуцию...

/)

Патифон и причём испорченный патифон, сколько не крути ручку

-пластинка заезжена...

Во первых Иисус не исполнил только часть ЗАКОНА, а весь Закон!

Во вторых, в третьих..., в сотых - закон входит конституционо в единую систему ЗАВЕТА

народа Божия, который они заключили с Ним - ЕДИНОГЛАСНО и поэтому именуется

-Синайский ЗАВЕТ.

/)

Изменить этот завет означает убить Законодателя и воцарить узурпатора

нелегитимным путём.

/)

На Голгофе так и произошло, но ...

Убив Одного - убили всех.

Если Один умер за всех - то все умерли.

(это не моё рассуждение - не Павла, ни одного из святых, так рассуждает любовь Божия)

Вот теперь в этой среде сознающих себя мёртвыми с Господом

-можно найти и Новый Завет - горы Сиона.

А в нём - закон жизни непрестающей, где все заповеди - заповеди жизни.

К примеру:

-Верующий в Меня - имеет жизнь вечную - перешёл из смерти в жизнь...

и т.д..

Как раз в прошлое воскресенье слышал, как один одержимый вопил на всю церковь:

- Господи!!! Это меня должны были распять вместо Тебя, Гос-по-ди!

В своё время Павел, увлекшись темой "подражания" Христу и употребив нелепый образ "сораспятия", оказал своим последователям достаточно дурную услугу. Стало считаться модным и духовным словесно "распинать себя" и "сознавать себя мёртвым", - так что христианство постепенно потонуло в словоблудии паулизма и, как следствие, выродилось в полную мертвечину. Все умерли.

Это не одно и тоже. Вы не столько нас оскорбляете такими "аргументами", сколько себя.

Говорите за себя. Не Вам судить о живых и мёртвых в Церкви. Тем более, загребая всех под одну гребёнку.

возомжно так и было, но скорей всего ваш источник - не проверен,

обобщён пропогандой и глупо смотрится на фоне - Божьего промысла

/)

Синтез - Его слова - открыает цель - что в Него будут веровать,

-Его будут знать .., - до краёв земли.

Так что - те кто умерли во Христе - оживут с Ним.

Те кто только что родился - им предстоит сделать свой выбор.

Вот такова реальность Его внимания, суверенного обеспечения и

не скрываемого откровения о Себе - для всех народов!!!

Тем не менее, вы узнали себя... хотя я не думал никого оскорблять, и говорил об общей ситуации в христианстве. Да-а, трудно вам.

Это уж, позвольте, я решаю, что мне и как судить. По крайней мере, я знаю о себе что жив; и не позиционирую себя как "мёртвого" или "распятого".

Смехота. И вы ещё что-то говорите о "пропаганде". Обещание будущих пряников - это единственное, что оставалось Павлу, когда всплыл обман со "скорым" пришествием Христа. Только те, которым нечего предложить людям в настоящем, начинают раздавать будушие блага.

это Ваш популизм, к которому уже привык.

Если Вы не можете вести нормально дискуссию, пожалуйста, прекратите свой "подростковый рейд". Прошу, как человека. Сам переходишь на личности, и других провоцируешь. Не хорошо это. Покажите на деле "любовь без догм".

Спаси тебя Христос!

Да, легко. А вот вам, с вашими догмами без любви - по жизни гораздо тяжелее.

Спаси вас Бог!

у нас нет догм без любви. Вы по ошибке ни в ту дверь ломанулись.

Спасибо!

Нет, я не Капитан Очевидность, просто ситуация реально проста.

Нагорная проповедь есть осознание себя в Свете Его закона. Это и есть члены, т.к. невозможно одним словом или явлением открыть всю беззакония тайну в человеке. Да и весь закон и пророки есть в этом смысле список числа человеческого. А вот кто, и насколько знаком со своим списком, зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от того,насколько он

Скажу так: если разум просвещён, то единственный инструмент, который видит, есть разум: т.е. голова.

Даже если убрать все составные т.ч. есть разум, а т.б. того, с чем, как, и на основании чего он соединён с хотя бы чувствами, то в результате мы получаем Иоанново крещение, а точнее разум Иоанна крестителя.

.

33    Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34    И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.

.

Вы говорите что ваш разум смотрит на Христа?, - не вдаваясь в подробности - и что же он(разум) видит?

Это надо либо доказать, либо признать что человек, утверждающий это - лжец, дитя дьявола:

44    Ваш отец диавол;

и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине,

ибо нет в нем истины.

Когда говорит он ложь, говорит свое,

ибо он лжец и отец лжи.

.

Рубила помимо т.ч. ты водим всякими страстями, полон раздоров, ненависти, гнусавишь и бесчестишь даже не меня, а истину, как во мне, так и в Иисусе, будучи падок на все эти беззакония - всякая неправда есть грех - ты не имеешь ответственности за свои слова подобно озлобленной за свои невзгоды на весь мир, беззубой колдунье, лицо которой, когда она делает очередную гадость, всякий раз обезображивает гримаса затхлого самодовольства.

Я тебе говорю - ты лжец!!!, и соблазняешь малых. И если ты не обратишься от своих мёртвых дел, то судить тебя будет Бог.

Т.ч. доказывай, что я - сатанист(каббалист), жду!!

Для подзаконных. Ты ещё носишь дар к жертвеннику?

Всякими страстями я не водим. Не лжепророчествуй. Я давно умер для себя на самом деле. Меня в этом мире ничто не держит.

Раздоров во мне нет. Я всегда одинаковый.

Про ненависть к тебе - это ты себе даже не льсти)))

Я не гнусавлю, у меня чистый баритон по жизни))

Гадостей я не делаю, а самодовольство мне противно до омерзения. Понял?

Ты уже осуждён, ересь фарисейская, потому что еретики не наследуют Царства Божьего. Кайся. Это ты соблазняешь людей, уводя от простоты во Христе в глубины сатанинские.

И не ты ли с Коре тут раньше цитировал Зоар? Или Пушкин?

А вы до сих пор здесь сражаетесь? Я смотрю война у вас тут не шуточная разыгралась.... Не хватит ли доказывать друг другу что-то, поднимите ваши глаза, дорогие братья, посмотрите как велика Божья любовь, даже к тем кто её не понимает и не принимает.... Мы ведь новые творения во Христе, и у нас должны быть те же чувствования как и у Него, и даже если мы 10000 раз правы в своём мнении без любви это не имеет смысла.... В этом исполнение закона...

Я этого шарлатана-десятинщика даже слушать не стану

Вот именно. А если уж быть совершенно точным: осознание собственной неспособности соответствовать праведности Зкона Божьего.

Возможно у Вас, но христиаство не отделяет разум от полноты естества человека.

И просвящение ума - это первое, что сделал Иисус, открывшись ученикам в горнице, после Своего воскресения.

Суть. для того, у кого разум обновлён, это не должно вызывать вопросов.

Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
(Послание к Галатам 6:2) Вот что я имела ввиду... И я не десятинщица-шарлатанка, ни слова об этом не говорила, перечитайте мои посты в начале...

Вот с этим согласен. Это по любви.

Ни в коем случае, обновление духа ума происходит т.п. того, как открыты 2-е величины - полнота Божества в Иисусе и фотография естества человека в свете этой полноты. То, что свет касается разума, ещё почти не о чём не говорит, т.к. основание старое. Вы будете какое то время пить новое вино. Но не долго, т.к. потом основание даст о себе знать. И "новые идеи" - глаза Иисуса, уступят место старому вину. Вот здесь в памяти останется именно привкус нового. А потом:

начнётся - повторяю - ТОЛЬКО НАЧНЁТСЯ осознание - причём через горечь и страдания - того, что Иисус назвал:

.

35    Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
36    При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде,

отодрав от новой одежды;

а иначе и новую раздерет,

и к старой не подойдет заплата от новой.
37    И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;

.

Вы обязательно "раздерёте" ТО НОВОЕ, что в вас осталось на уровне впечатлений от младенческого знакомства с Иисусом, но не фундамента, т.к. он перезакладывается.

пр..

Вот от этого положения вы только начнёте встречаться через суд закона - законом ПОЗНАЁТСЯ грех, а не исполняется оправдание(как видите, вы и здесь ещё не поняли самого принципа разделения:

закон дан для суда и через суд отделения ветхой одежды - с тем, что Павел называет г.т.п.- Кол.2:11, - а не для оправдания.

И это всё - исключительно уровень откровений в строительстве отношений между тобой и Отцом по примеру того, как они были построены между Ним и Иисусом:

.

11     Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино,

как и Мы.

.

17    Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
.

3    Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
.

10    Если заповеди Мои соблюдете,

пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

.

А если в вас Слово Его не исполнилось, то беззаконие, от которого вы не освободитесь только через младенческие впечатления Иисуса, убъёт в вас всякие зачатки любви Божьей, и вы пойдёте по единственно возможному в таких случаях, пути самоопределения, причём без Его Света. Чем вы все в основном и занимаетесь, думая что присутствуете в горнице - тоже кстати чьё то младенческое откровение 3-й руки, навязанное вам, Алексей на конфессиональном уровне.

Вы для начала вот в чём попытайтесь определиться:

1. вы сыны чертога брачного?

2. пребывали ли вы с женихом?

3.где сейчас вы, и где - жених?

4.если жених уже ушёл, то что вы будете делать?

пр..

Для т.ч. расставить все точки вот вам пара вопросов.

Что значит:

.

49    Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.

?

39     И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
.

кто и в чём должен ослепнуть, или прозреть?

.

Вы все говорите, чо ваши взоры(разума) обращены на Христа.

Но по вашим словам вы о Нём знаете только то, что Он был, умер и воскрес. Но этого - для спасения своей души - НЕДОСТАТОЧНО !!!

Если вы познали Христа, тогда должны не просто понимать, а ИМЕТЬ ТО, о чём Он говорит.

Об этом говорят Иисус и Павел:

.

23    И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

.

12    [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился;

но стремлюсь, не достигну ли я,

как достиг меня Христос Иисус.
.

Что значит:

4.достигну так, как достиг меня Христос Иисус?

3.Я никогда не знал вас?

2.кто и в чём должен ослепнуть, или прозреть?

1.всякий огнём осолится?

Это вопросы не на засыпку, а для понимания того, что вы в основном, питаясь конфессиональной и персонально плотской разумелостью, учения Христа Иисуса ещё не открывали даже на уровне откровений, не говоря уже о практике и плодах - Слово стало ПЛОТЬЮ  в вас.

Хорошая тема господа! не позволяйте незнакомцам манипулировать

и отклонять её в другое русло!

самый интенсивный троль - задаёт вопросы не по теме более двух десятков

-всего лишь на нескольких предшествующих страницах

/)

не давайте пищу тролям.

Спасибо ещё раз за тему! Многомиллионому читателю есть что узнать

для пользы.

Вы опять не верно видите.

Нет призыва: "обновляйтесь духом ума вашего", а "обновитесь...". Это не процесс, а действие.

начнётся или кончится - не важно. Важно другое, то что в "Нагорной проповеди" - обращение вообще не к возрождённому уму, пытающемуся своими силами достигнуть праведности Бога. И не важно на какой стадии этих измышлений Вы находитесь. Если однажды не пришёл к пониманию, что Сын освобождая, освобождает истинно, совершая освящение Кровью Своей, при этом навеки делая совершенными освящаемых.

Вот именно, а Вы пытаетесь усовершенствовать Новый Завет заплатами Танаха.

Зачем обращаться к тени, если Тот от Кого она падает стоит перед Вами?

И опять, к лингвистике. Вы постоянно превращаете глаголы совершенного вида в несовершенные. это искажает сам смысл тех апостольских и Христовых поучений, что Вы приводите. Павел говорит: "снимите ветхую одежду", "оденьте новую", а не "снимайте" или "одевайте". Это тоже, действие, а не процесс.

Жизнь и суждения по Закону - это небрачные одежды.
друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.

Но у Павла же мы читаем, о какой одежде именно он ведёт речь:

14 но облекитесь (букв. оденьтесь) в Господа нашего Иисуса Христа
(Рим.13:14)

А не в заповеди Закона.

Что Закон дан для суда, я согласен. Только верующий в Иисуса Христа на суд не приходит.

А если скаже, что для внутреннего суждения о себе, то опять же Павел говорит, что не правду Законную я должен выискивать в себе, а правду повере.

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

Итак, если Христа нет в человеке, то ему нужен Закон, чтобы страхом усмиряться. Если же Христос в нём, то в Него человек и должен облечся.

Начну и закончу тем, что Христос стоит не перед Церковью Своей, а перед разношерстной публикой.

Апостолы же, уже именно к Церкви обращаясь говорят: "Вы умерли со Христом и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге".

Вам интересно, что за соль? Писание говорит: "соль Завета". Вот и берёт каждый для осоления соль того Завета в котором состоит: Нового или Старого(Ветхого)

Павел говорит о достижении Христа не по углублению в Танах, а по углублению в Христа. Не в букву Закона упираясь, а в живое слово Христа. Он же дальше так и пишет в чём это "достижение Христа" заключается" - познание силы Его смерти и воскресения, а не исполнения буквы Закона.

Пройдём по цепочке. что есть беззаконие?

Иоанн говорит: "грех есть беззаконние". Заметьте что сказано именно так , а не сказано "беззаконние есть грех". Это значимо. Почему? да потому что нужно разобраться, что же Сам Иисус назвал грехом, что грехом называет сегодня Дух Святой:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:7-9)

Даже апостол Павел определяет грех в Церкви за который следует анафема:

22 Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.
(1Кор.16:22)

А кто любит Иисуса?

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)

Но речь о заповедях Иисуса, а не Танаха. Танах - лишь тень.

Почитайте книгу Иова в том месте где говорит Елиуй с 32 гл (особенно 33 гл).

"Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение." Грех познается не законом, а Вседержитель заложил это в человека, когда дал ему дух.

я просил ответить на вопросы:

а не жонглировать доступными для "обновлённого ума" сочетаниями удобных противопоставлений, что впрочем является прямым свидетельством того, как ум управляется духом(атмосферой мировоззрения).

Т.б. что прошу отвечать в контексте ваших практических подвигов на поприще:

.

22    отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23    а обновиться духом ума вашего
24    и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

что =

12    [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
.

Алексей, осознайте свойства объектов вашего ума - что происходит только после осознания мотивации, на основании которой ваш ум строит движение мысли -  в Свете Его и тогда сможете отложить глаголы неопределённого вами времени и вникнуть в предлагаемое вам Христом и апостолами. Т.к.:

.

10    чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,
11    укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,

.

13    доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

.

пр.

невозможно СРАЗУ:

.

1     Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,

.

1     И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2    Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,

.

даже осознать - при уже имеющихся впечатлениях о ЕСТЕСТВЕ Христа Иисуса, которое Сын явил нам при обращении(покаяние) - свой ветхость своего ума, и его дух, проявленный и образованный в результате тесного контакта этого инструмента, как части естесва, с ветхой, Адамовой природой(г.т.п.).

Покаяние, и крещение Иоанново - которое отчасти, наряду с прочим, чисто на уровне соотношений: вода - вода, даёт частичную свободу, освобождая естество от эффекта и результата статики магнетизма г.т.п. - плодов дерева познания, которые наше естество ВОСПРОИЗВОДИТ - предоставляя, на время, пользоваться духом ума Иисуса, т.к. нас вводят в брачный чертог. И мы, пребывая с женихом Иисус Христос, питаясь от Его Плоти и Крови, пользуемся плодами Его познания Истины. А потом - для нашей же пользы - а т.ж. в соответствии с учением - жених уходит, т.к. Его новая одежда решает проблеммы нашей старой исключительно на уровне:

.

35    Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
36    При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.

.