Так в том и соль проповеди Евангелия: не судить людей, а показать путь, как избежать суда Божьего.

Стоп))) Значит, первая глава - ок, а дальше - лажа?))) Не-а! Либо всё лажа (в том числе и "критерий" из 1 главы), либо всё ок. Понял? Деяния писал Лука, автор одного из Евангелий. Мне нет основания ему не верить, зато я сильно сомневаюсь в аргументах лжецов, которые пытаются навязать христианам законничество вопреки Паслму 147:8-9.

Не сходится. Далее пришёл Фомич и заявил, что пока не увидит, не уверует. Апостолы потом Фомича крестили Духом?))) И чего вдруг Пётр погнал рыбу ловить, а не благовествовать?))) Как говорил Мимино: "Сначала думай, потом говори")))

Слова Христа "Примите Духа Святого" запросто могут звучать так: "ПрИмете Духа Святого" (будущее время), а не "примИте" в значении "Получайте прямо сейчас!"  Дальше Иисус говорит: "Кому простите (будущее время) грехи, тому простятся". Не заметил? Эх, ты, богослов...)))

Должно вам родиться свыше, Незнакомец. Вы вот чего не в состоянии осознать - это относится ко всем, у кого Адамова природа не отделена от естества человека - именно осознать в себе, т.к. читать об этом вы могли, хотя врядли предавали этому значение; необходимости(заинтересованности) не было.

Вдумайтесь, зачем Бог повелел не есть с кровью:

.

11    потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника,

чтобы очищать души ваши,

ибо (((кровь сия душу очищает;)))
12    потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови.
.

В крови находится информация о всём естестве. И движение крови в теле - кровь взыграла - влияет на мышление, чувства, инстинкты и пр. органы, а те, в свою очередь, взаимодействуют как с духом и душой субъекта, так и со всеми составами на уровне:

1.межличностных отношений

2.отношений с духовным миром

Дух человека, даже возрождённый, зависит от этого влияния в меру и на глубину того, на сколько человек освящён - проходит через крест - , т.к. только работа креста над отделением между природой и естеством, и возврат духа человека в его позиции главы триады: дух, душа, тело - т.к. в грехопадении место первенства делят между собой душа и тело - возвращают человеку способность осознавать все его глубины, проникая в них посредством водительства Духа Святого Словом Божьим.

(здесь я бы хотел предостеречь вас - при условии что вы действительно хотите понять, о чём идёт речь - не вешать ярлыков всвязи с заглавными буквами и речевыми оборотами, которые по уже привычной схеме, зачастую не осознавая фундамента и настроений как самой схемы, так и обстоятельств, побудивших вас её сотворить[принять на веру], вы "крестите" как религиозность. Т.с. кстати, отталкивая ту, недостающую для правильного восприятия и познания истины, часть.

пр.

Проще говоря это не вы, и даже не столько ваше сердце, сволько ваша кровь, на которую помимо прочего производится влияние поднебесья (бесы, духи) + магнетизм: земли, явлений, планет, ругаются матом, проклинают, лгут, убивают и творят прочее беззаконие, используя вас(нас всех) как марионетку.

Я бы добавил, что любовь(всякая), эманации которой т.ж. заставляют прислушиваться, тоже имеет над вами влияние и контроль исключительно посредством этого порта под названием: кровь.

А то, что личность, одухотворённая прогрессиями совершенства, выглядит несколько иначе общепринятых стандартов смертных, и говорить вроде как не стоит, т.к. это видно невооружённым глазом:

.

1    Кто - как мудрый, и кто понимает значение вещей? Мудрость человека просветляет лице его, и суровость лица его изменяется.
.

29    Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого, что [Бог] говорил с ним.

.

Когда у тебя внутри поселилась слава Божья и твоё лицо пронизывают составы света Божьего величия и совершенства, то в этой АТМОСФЕРЕ, носителем(сосудом) которой ты являешься, всем становится светло и радостно от того, что Бог здесь.

Правда реакции того же поднебесья и Адамовой природы, если она не отделена от естества чел и г.т.п. не совлечено на крест, не заставят себя долго ждать.

Стефана побили камнями за то, что он, видя престол Божий, стал рассказывать о Его великолепии. Плоть и бесы не выдержали давления.

пр.

Скажу более: каждый, кто берёт крест, изначально попадает в именно такие же переживания. Хоть Иисус и заплатил за вход в смерть, но само УМИРАНИЕ, есть, как уже даже учёными доказано, реальные переживания, ощутимые на уровне тела. Т.е. боли и все составные этого процесса умирания, те же, как если бы человек испытывал боль когда ему отрубят руку( ну или голову - здесь правда иносказательного больше чем описуемого, т.к. кто же сможет с отрубленной головой рассказать, каково это, когда её тебе отсекают).

Добавлю: сатана, в которого именно он научил вас неверить, охраняет любое знание о крови, не подпуская к нему человека именно в отношении к самому себе. Люди боятся крови, её вида, цвета, присутствия, готовы говорить о вампирах, хотя сами того не понимая, имеют общение друг с другом на основании этой платформы.

Пацталом)))

Разве я писал, что первая глава - ок? 

Какое ещё "законничество", и кто пытается вам его навязать? Не знаю, каким местом вы читаете мои посты...

Совершенно с вами согласен. Но эти вопросы - не ко мне, а к тем, кто собрал весь этот разнобой в одну книгу, выдавая за "Слово Божие" и пытаясь примирить все эти противоречащие и несовместимые друг с другом эпизоды...

Деткий садик. При чём тут "грехи простятся"? Естественно, что "в будущем", не одновременно же с принятием Духа Святого апостолы бросились прощать грехи... Дайти им время хотя бы выйти из горницы!... :))

К тому же вы упускаете, что Иисус "дунул". Получается, что дунул сейчас, а Дух прилетит к апостолам в будущем? Эх вы, богослов...:))

Ух и хитрющий Незнакомец))) Аж не заметил, как сам себя объегорил))) Привёл, значицца, "критерий" из 1 главы Деяний, а теперь заявляешь, что это не катит? А логика?)))

Ой... как вы мне дороги, уважаемые радиослушатели))) Кто утверждает, что христиане должны соблюдать закон Моисея, а не жить по благодати, как учил Павел (в строгом соответствии с деталями закона Моисея!), те - еретики.

Не знаю. У меня всё склеивается логично и просто.

"Дунул" - прошедшее время))) Эх, вы, богослов)))

Ладно, ругаться не будем)))

Не могли Апостолы пойти к язычникам по закону.

Это был мой совет вам, пару лет назад.

Напомните, к чему вы всё это пишете... я потерял нить. Доказываете важность крови для человека?

+500!!!!

Да какой я "хитрющий", братец Рубила? :)) Я просто показываю вам весь абсурд практически любых основополагающих доктринальных принципов... и вы сами к этому заключению органически приходите! Нет никакой основы, не на что опереться! Или одно "лажа" (говоря вашими словами), или другое... то есть практически - объективно, всё - лажа!

Как учил Павел, мы знаем... а Христос как учил?

Это всё прописано в крови Иисуса Христа. Потеряли?, судя по вашим реакциям и словам, вы её, когда вас Бог касается, только начинаете нащупывать.

Верить и не верить одновременно, как Христу так и апостолам - такая выборочная вера, контекст и тень твоего лукавства, которое ты сам не в состоянии даже осознать, не говоря уже о: разберёшься - в чём кстати тебя обнаружили и другие участники темы - есть мёртвая вера, которая по удобству своего обольщения выбирает себе заповеди для удовлетворения своего эгоизма, конечно же не для исполнения, т.к. зачем слушать и исполнять заповеди (Христа), обращённые не к тебе, а к подзаконным - это надо же так извращаться - ты, не исполняя, предлагаешь исполнять другим, упаковывая своё извращение в предложение "служить друг другу Христовой любовью*.

Фарисеи - просто дети, в свете твоего антихристианства.

.

Теперь о жертвеннике:

Жертвенник, это инструмент для обращения вещественных начал мира посредством распознания категорий смыслов и осознания корней(ПРИНЦИПОВ И ПРИЧИН) - возврат - , в присутствии и действии Света(закона) и Огня(благодати) внутри человеческого естества, в энергии и свойства Творца.

По поводу брата(примирения), Бог не приемлет жертвы нечистых животных(чувств) и птиц(идей), т.к. в условностях НЗ к самой жертве(дар) нельзя приложить характер ветхой природы, который должен быть узнан и сожжён огнём благодати, а не покрыт жертвой за грех(кровью) ВЗ.

Иначе - в объективном смысле - на небо не взойти.

Попробуй прочухать это в системе своих языческих понятий.

пр.

Дочь(мысль, рождённая внутри человека), рождённая человеком, исшедшая от его уже освящённой части, но попавшая в блуд(замешанная на реакциях ветхой природы), и есть дочь блуда.

И конечно же её необходимо(не освятить - используя и нарекая как часть ума Христова, а отделить и уничтожить) умертвить. Хорошо то, что когда ты пребываешь - крещён в смерть Иисуса - в атмосфере смерти на кресте, подобные рождения любой дочери чреваты именно знанием того, с какой частью твоего естества (Иуда), которая частично освешена и имеет сыновей(идеи и замыслы Божьи) прелюбодействовала Фамарь(свойство, одетое в одежды ветхой природы, отделённое для первенца).

.

Это примерно т.ж. самое, что я нахожу в твоих, свободно текущих реакциях и отношениях касательно смерти и беззакония. Т.е. - жажда крови, т.к. когда ты говоришь от сердца о смерти:

.

удовлетворяя таким образом в своём разуме жажду крови, тебе становится свободно и легко, т.к. кровь ты уже пустил.

Или вот это:

Коротко говоря: человеку, который не назидается и не меняется посредством закона Божьего, по его статусу мертвеца(отморозка от жизни), ближе жизнь по понятиям преступного мира, т.к. у них своё понимание правды и справедливости, и конечно же свои методы достижения и управления в рамках окружающей среды, доставляющие им наслаждение и покой.

Да ладно))) Нечего было приводить "критерий" из 1 главы Деяний, а потом заявлять, что книга Деяний - это лажа))) Сам спалился)))

Только законники не врубаются, что закон был дан только народу Израиля, поэтому люди из других стран не могут соблюсти его чисто технически. Иисус был послан к погибающим овцам Израиля. Павла же отправил к язычникам. Кто спорит, тот профан в законе.

Бредишь? Создал образ врага и кидаешься на него? Подави в себе этот грех с помощью закона Моисея))))

Псевдодуховное умствование. Ни один Апостол так не учил. Это словоблудие от нечего делать.

Сам придумал?

Язычники Павла тупо замочили бы на месте, если бы он понёс такой бред.

Набери "03" - вызови себе скорую))) У тебя параноидная горячка началась. 100%.

Пацталом))))

Ты же взрослый человек, да и говорим мы о серьёзных вещах, т.ч. это детство здесь неуместно.

Ты сам посмотри, кто находится у власти в любой организованной системе. В основном криминал - воры, убийцы и пр. преступный эл. Они отбросили закон Божий, и создали свои законы(понятия), которые покрыли камуфляжем справедливости. Соответственно и навязывают эту систему взаимоотношений, насадив её в сферу образования. Хотя изначально образование, как сфера, являлясь открытым порталом в той части отношений между Богом и человеком, которая отвечает за познание приходящего из Духа. И там вообще то родители должны становиться учителями. И учить не столько запоминать результат их прозрений, сколько приближать дух, воображение и разум ребёнка в тесное слияние и единство с Творцом, хвала Ему во веки!!!

Мудрость Павел проповедовал между совершенными, язычниками в том числе. Не важно, принадлежал человек обществу Израилеву или нет. Когда он родился свыше, то суть закона - через принятие благодати - , он, проводя время общения с Богом, отрицать не может. Т.к. закон это - образно говоря - фотография(портрет) Творца, Который ему открылся в Иисусе.

Наконец-то дошло))))

Вскрывать грех и дурень может, а вот помочь избавиться от греха может лишь прямое воздействие Святого Духа на человека, в результате чего грех уходит. А закон наоборот провоцирует грех, давая повод от заповеди, о чём и пишет Павел. То есть, ты и тебе подобные люди - в большой опасности. И всё из-за гордыни и невежества. 2 в 1 = смерть.

Неужто я такой тупой?))) Знаешь, я психоактивными веществами не увлекался никогда, наоборот - всё мозги да память тренировал)))

I am, за это искреннее спасибо. Ты мне тоже не враг. Ты очень умный человек, но заблудился в трёх соснах. Воистину, чему человека по младенчеству научат, от того он и мучается. Где-то тебя отравили. Они тоже ответят за это.

Как вы думаете, что произойдёт с праведником, если ему сделать вынужденное переливание крови подходящей группы грешника; и наоборот, если переливание понадобится грешнику, а подходящая группа - у праведника?

В чём "спалился"? Смешная дискуссия! Но, надеюсь, вы теперь гораздо ближе к пониманию глубинной сути "лажи"... :))

Законников здесь нет, и никто не призывает исполнять Закон Моисея. Христианское богословие - это каша, в которой захлебнулись и сами сварившие её богословы. Следуйте поэтапно по пунктам. Итак, Христос был послан к погибшим овцам Израиля. Для чего? Чтобы призвать их соблюдать Моисеев закон?

+500

Подожди... Апостолы не лгали, когда заявили, что не поручали никому учить язычников соблюдать закон (Деяния 15:24). Если ты честный человек, то совесть тебя просто сожжёт изнутри, ну... как будто током шарашит, как ты писал)))

Интересно, у тебя жена тоже так изъясняется?))) Я бы по скайпу с тобой часами общался, будь мы единомышленниками, потому что очень люблю поржать, когда умный человек шутит.

Я так и знал, что ты это напишешь. Но то, что ты тут городишь - это не мудрость, а БСК, понимаешь? Практической полезности от такой "мудрости" - 0,00%. А между тем, про мудрость, сходящую свыше, русским по белому написано так:

"Но мудрость, сходящая свыше, во - первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна". Иаков 3:17. Милосердие и добрые плоды - это практическое применение, понимаешь? Это не добренькое лицо и хорошие манеры. Это любовь в действии. Вера действует любовью. Действует, то есть, на практике творит добрые дела и милосердие. Учение должно быть жизненным, практичным, а не псевдоинтеллектуальным умствованием.

Вообще +миллион

Понимаю, что ты хочешь сказать... но ведь у нас просто объективно нет иного выхода, учитывая скупость или полное отсутствие каких-либо документов об апостолах или институте апостольства. И если два отрывка "достоверного" произведения противоречат друг другу, то... либо одно лажа, либо другое, либо и то и другое. Смотри, Павел сам ведь пишет:

Не Апостол ли я? ... Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего?

Нет, не видел! А если "видел" в видениях, то таких много. Всех видевших Иисуса в видениях теперь считать "апостолами"? Ведь "апостол" в отношении Павла употреблено в особом смысле, дающем ему более высокий статус. На каком основании?

"Закон и Пророки" - это Св.Писание.

Буквально: "Разве я не Апостол? Разве я не видел Господа нашего Иисуса Христа?"

Нет, дорогой, когда Иисус говорит, что пришёл исполнить закон и пророков, то Он имел в виду, что Он должен был исполнить то, что там написано о Нём. Больше никто не может ещё разок исполнить ПРОРОКОВ. Согласен?))

Опять ты до конца за логикой событий не следишь. Послания Павла - это гневные обличения лжепророкам и лжепастырям, да и всему этому миру, а не льстивые опусы, как у теперешних "апостолов", да и опора на тексты из закона и пророков очень основательная - без халтуры вообще. Шауль реально видел свет и голос Христа, после чего был готов даже на смерть за Его учение. От этого факта невозможно отмахнуться. А теперешние духоманы гоняются только за славой и баблом. Да что я тебе объясняю?

Конечно, наивный миф... но нас в данном случае интересует, как именно шла проповедь для язычников. Первые носители Евангелия понимали примерно так:

Евангелие - это весть о воскрешении человека из мёртвых. Праведник исполнял закон, его убили, Бог воскресил его. Бог воскресит и вас, люди, если отворотитесь от греха и станете праведниками.

А вот как стать "праведником"? Здесь уже каждый пел свою песню, с учётом представлений своей секты. Как видно, например, из Деяний, после объяснений Петра иудеи соглашались: "Да видать, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь".  Это - в полном соответствии с учением Торы. И обращение язычников в иудаизм было для каких-то групп первых христиан необходимым условием, - в отличие от сторонников Павла. Но здесь важно понять, что христианство в современном виде - это не собственно христианство как оно описано в евангелиях; - а учение, возникшее и сформированное язычниками в языческой среде.

"Всё делал правильно" в соответствии с чем? Понимаешь, ты берёшь за основу осовремененные доктрины христианства, христианские трафареты... и всё то, что ты изучал с этих позиций.

Поверь, я всё это прекрасно знаю, так как и сам изучал именно с этих позиций... но объективно, всё это просто смешно.

Для начала нужно определиться с простыми вещами. Шаг за шагом. Для современных евреев Закон нужен или нет?

Неа! По закону нельзя обращать иностранцев в иудаизм в их странах.А таскать всех уверовавших мужиков из других стран 3 раза в год в Иерусалим по закону - это бред. Ну, прикинь, миллионов сто китайцев и миллионов сто индусов припёрлись бы)))

Нет, я брал за основу технический фактаж Ветхого Завета по контексту.

Ни в коем случае. Это всё равно, что отвергнуть жертву Христа и заново приносить жертвы за грехи, предпочитая служение сынов Левия.

Что странного? я Вам привёл в пример Петра I, который приехал в Голландию учиться морскому делу, и даже своим придворным запретил называть его царским титулами.

Цель! в основе - цель! странно другое, что при других обстоятельствах Вы бы поняли. Но здесь принципиально не хотите понимать.

Так там и цели другие.

Цель Сына Божьего совершить искупление. В Евангелиях (возьмём, в частности Матфея) мы, практически, не видим прямой речи Отца. Только трижды, и всегда центром этой речи является Иисус. всё внимание сосредоточенно на Нём.

Видите ли, к факту сомнения Иоанна можно относиться по разному. Вот Пётр, например, желая подчеркнуть непостижимость приводит в пример даже Ангелов.

Павел говорит о кресте Иисуса, что одним  это соблазн, для других - безумие.

Короче, история Иоанна, которая с Вашей точки зрения что-то доказывает против, при другом подходе может обозначать и трудность осознания того, что Павел назвал "тайна благочестия".

Прости, я не точно выразился: имел в виду не современным нам, а современных Павлу иудеев. Итак, им закон нужен или нет?

При ответе учитывай, что Иисус, "посланный к Израилю", призывал исполнять закон. Или не призывал?

В этом смысле - да. Текстами можно как хочешь крутить. В одних отрывках Иисус действительно имел в виду "исполнить пророчества". Ты считаешь, что он исполнил? Давай пройдёмся по ним, и я докажу что ничего не исполнено.

Но Иисус ведь не только в этом смысле высказывался. Он отвечал на обвинения в нарушении... да и вообще был предельно конкретен, призывал "соблюдать заповеди". И даже перечислял их как условие вхождения в Жизнь Вечную.

Это эмоции. Любой может сказать о себе подобное.

Думаю, тут нужно понять почему Иисус запрещал некоторым говорить о чуде, которое Он совершил. Лично я уверен, аналогия полная. 43 И, посмотрев на него строго, тотчас отослал его 44 и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им. 45 А он, выйдя, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что [Иисус] не мог уже явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных. И приходили к Нему отовсюду. (Мар.1:43-45) Есть определённая цель, и есть соответствующие цели поведение, затраты, инструменты и т.п. или в Вашей жизни по другому?

Поэтому, я и пытаюсь заострить Ваше внимание на том, в чём была цель этой миссии.

11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
(Матф.18:11)

28Сын Человеческий пришел, чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:28)

Соответственно и всё остальное ради цели.

Ну, ё моё))) Как Христос в период действия закона мог призывать Иудеев не соблюдать закон, если Он сказал, что пишёл его исполнить, а не нарушить?)))

Не до конца ещё только то, что будет после Его второго пришествия. А что касалось первого, то Он исполнил абсолютно всё.

А вот не смешивай два разных эпизода, ок? Соблюдать заповеди (даже субботу не упомянул) он сказал хвастливому молодому богатому законнику, чтобы тот врубился, что этого не хватит без веры в Него и любви к людям, которым повезло меньше.

Не веришь посланиям Павла? А я верю. Прикинь?! Зато теперешних сребролюбивых "апостолов" вычисляю мгновенно. Именно благодаря тому, в чём их обличает Павел, который работал своими руками.