аминь. Но мы говоря об этот не учитываем то, что всё необходимое из закона, Бог дал всем людям.

Евреям Он записал на скрижалях лично и ещё Моисея обязал записать в книгу. Но другие народы тоже знали закон, только не сохранили, они не записывали не переписывали как это делали те, над которыми Сам Господь взял шевство.

Все люди были предупреждены о том что нельзя пить душу животных, то есть кровь, но как видим,

не смогли сберечь это знание народы.

Согласен с этим и полностью разделяю эту мысль.

По сути неточное суждение, считать, что важно для Бога безгрешность людей, мол для этого Бог и предпринял всё. А как видно, в  воскресении Иисуса Христа, Бог одержал победу над своим врагом, диаволом и последствиями его действий, привнесённых в Божий "космос" чуждого, того, что не было в прежнем мире, который Бог сотворил "весьма хорошо".

Всё верно, если только определиться, что же всё-таки означает "закон". Весь занудный свод Моисеевых установлений, или Божий Закон в виде 10 заповедей? Если последнее, то этот закон примерно одинаков у всех народов (близок всем по духу), и потому может примерно рассматриваться как "закон Божий" (Закон Любви). Довольно трудно было бы отыскать народ, который не был бы знаком с этими принципами (ну, может, за исключением каких-нибудь туземцев).

а если так: Живут люди не имея уголовного кодекса. Живут как? По совести.

По совести судят или награждают за дела. Но приходит некто и говорит, давайте сделаем Закон в котором пропишем какое наказание следует за проступки. Все дружно за и написали.

Предполагали что это доведёт до совершенства человека, но ...

14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
(Ис.59:14,15)

Что получили - УК, Закон. Но что умерло? Суд по совести. Совесть уже не нужна. Судим по букве.

Если совесть не нужна, а нужно только обойти букву, то на это и нацелено всё.

В ход пошло лжесвидетельство, подкуп, шантаж - любые средства, вплоть до убийства свидетеля.

13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
(Ис.59:13)

Сложно тебе читать закон без Христа, который этот закон исполнил, Отца, Который открывает ТО, что сотворил в Иисусе и т.ж. без применения его к тебе Духом Святым.

Что на самом деле говорит Павел о совести язычника?, вникни:

.

14    ибо КОГДА язычники, не имеющие закона,

по природе законное делают,(по наитию, случайно, поняв или услышав)

то, не имея закона, они сами себе закон:
15    они показывают, что дело закона у них написано в сердцах,( исключительно только то, что отобразилось по случайности от закона)

о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

.

Т.е. далеко не всегда совесть в целом, а т.б. язычника в частности, способна адекватно реагировать на добро и зло. По большей части это твоё заблуждение, т.к. тебе хочется быть непорочным - что само по себе хорошо - , но ты пытаешься рассуждать и знать о своей непорочности в рамках собственных взглядов, угождая своему эго. Проблема такого отношения в том, что само эго не исследовано на  предмет сопричастности и удалёности к Богу, т.к. при твоём отношении к закону у тебя нет ЭТАЛОНА Света, силы, формы и содержания, совершенство которого обнаруживает любую разницу между святым и не святым, чистым и нечистым. Т.к. этот ЭТАЛОН вносится и устанавливается Словом и силой Божьей. А без Слова, ТОЛЬКО сила ДС не может эффективно действовать на уровне диагностики, классификации и веры, без которой Она в человеке не РАБОТАЕТ(не достигает), его г.т.п. с целью: распознать и умертвить.

И вот как раз таки за всю эту профанацию отвечает твоя - не освящённая  - совесть. А ты - не думаешь, но если тебе сказать, то обязательно будешь думать именно так: что если совесть твоя тебя не обличает, значит всё правильно. Это самоуспокоение.

пр..

22    да приступаем

с искренним сердцем,

с полною верою,

кроплением очистив сердца от порочной совести,

и омыв тело водою чистою,
.

ты не можешь понять к примеру вот чего, что:

.

17    и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

.

осуществляется ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ:

.

16    Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь:

вложу законы Мои

в сердца их,

и в мыслях их напишу их,

.

п.ч. вложить закон Божий в сердце можно ТОЛЬКО - и исключительно только через действие Божье, и согласие с ним твоей веры - просветив сердце, обозначив его содержимое, удалив(умертвив) то, что в сердце пребывает от ветхой природы, и только п.э.п. положив(запустив) туда Семя Слова, которое ещё должно стать ПЛОТЬЮ Слова. И самое главное: только потом производится запись закона в мыслях, т.к. всё мышление необходимо осознать и переосмыслить в Свете очищенного сердца, и совести, как одного из инструментов сердца.

Очень хороший пример в твоём(и всех остальных) случае, т.к. тебя, когда ты уже совсем выходишь из себя, обличают в основном модераторы. Не исключаю, что то твоя совесть пожинает и от Духа, но вот очищаться она пока что не согласна, и в первую очередь не потому что растлена пятнами порока, а ещё слаба в истине. Что опять же не осуждение с целью ткнуть пальцем - бросить камень в новозаветних рамках - а получить наставление через хотя бы такой образ, т.к. очишение совести - метод, универсальный для всех. И тот, у кого она действительно очищена:

.

26    чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
.

может дать тебе это переживание для начала.

Не ожило а проснулось, т.к. само существо греха заключено в греховном теле плоти. Просыпаются все желания, когда Бог касается их законом, но это только для распознания и классификации. Да, попадания не исключены - но кто без греха изначально?

пр..

Т.б. что Павел вот что говорит поэтому поводу:

.

12    Итак да не царствует грех в смертном вашем теле,

чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13    и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды,

но представьте себя Богу, как оживших из мертвых,

и члены ваши Богу в орудия праведности.
14    Грех не должен над вами господствовать,

ибо вы не под законом, но под благодатью.

.

- вот эта фраза неправильно понимается, т.к. Бог не разделяет на только закон или только благодать. Но снабжает нас благодатью, ч.б. когда закон обнаруживает грех, мы имели выбор и выход в силу благодати, которая нейтрализует саму силу греха, до полного умерщвления какого либо греховного члена. Но в 19 ст. он таки оговаривается, по путям познания. Вы пройдёте через те же коридоры, по которым вы бежали ко греху. Испытаете те же страсти, желания и жажду греха, что дано вам к осознанию того, как грех использует ваше естество для своей реализации. Может быть вас это увлечёт, но мужайтесь, т.к. смерть побеждена.

.

15    Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

.

- Т.е. наше ветхое мышление и дух ума, заражённый атмосферой греха, обязательно будут склонять нас ко греху, особенно тогда, когда сами свойства и природа греха обнаружится внутрь нас

.
16    Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17    Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18    Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19    Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.

туземцы - это как раз-таки не исключение, а доказательство.

И вот почему:

этот закон знаком всем народам благодаря влиянию иудеев и христиан. а туземцы, о которых Вы говорите, не знакомые с этим влиянием, как раз-таки, типичное свидетельство этому факту. Просто мы с Вами живём в мире, уже пережившем это влияние.

я с Вами согласен. Фактически, все народы - потомки праведного Ноя и, конечно, изначально, на устном уровне, основные принципы праведности были известны всем. Просто со временем, всё это ушло в абсолютное забвение.

А как узнать есть ли у тебя Дух Святой ?

6 и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.
(1Цар.10:6)

Люди не убивают друг друга благодаря влиянию иудеев и христиан?

Люди не крадут, не желают добра и жены ближнего благодаря влиянию иудеев и христиан?

Люди стали почитать родителей благодаря влиянию иудеев и христиан?

Я говорю о моральном кодексе, общем для множества народов, и во многом схожем с Десятью заповедями.

9

Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.

В принципе, по большому счёту, да. Незря в самом Законе звучит, буквально, вызов

8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:8)

Вот простой пример. Поступок Давида с Урией. у других народов, живущих по другим законам, в принципе, это было в порядке вещей. Взять тех же греков, у которых даже боги убивали и изменяли друг другу.

Апостолы не перечислили язычникам 613 заповедей из закона, но сказали, что никому не поручали учить язычников соблюдать закон (Деяния 15:24). Просто Святой Дух дал через Апостолов то, что посчитал нужным (Деяния 15:28-29).

Нет никакого "закона Божия", отличного от закона Моисея. Закон был дан через Моисея, а благодать и истина произошли через Иисуса Христа. Это аксиома. Кто даже просто пытается поставить закон на один уровень с благодатью и истиной Христа, тот уже ересь фарисейская.

Лжеучение. Бог не будет судить язычников по закону Моисея, потому что это нечестно. Фраза о том, чтонезнание закона не освобождает от ответственности относится к подзаконным евреям, а не ко всему миру. Учите матчасть.

В цар 10 более важно то что Бог дал ему новое сердце

Хватит болтать. Дай ПРАКТИЧЕСКИЙ СОВЕТ, как освящаться. Коротенько так напиши. А писать длинные бессвязные якобы обличительные посты - на это много ума не надо. Любой шарлатан может загнать в слезу целый зал религиозных людей. Итак, жду ПРАКТИЧЕСКОГО СОВЕТА по освящению. Общие фразы и литературная патетика не котируются.

Слабо?

Оставьте свою браваду.

Матчасть говорит, что согрешившие вне закона, вне закона и погибнут. Только вот грех определяется законом.

Жаль, что Вы других призываете делать то, до чего у самого руки не дошли.

А я-то думал, что Бог будет определять, что грех, а что нет. А оказывается Бог будет судить по закону, данному временно евреям. Не знал, не знал...)))

И желательно показать в тексте Нового Завета, что Святой Дух обличит мир во грехе, что не веруют в закона Моисея)))

Означает ли это, что Вы не знали, что 10 заповедей даны Богом?

А никто и не говорит об этом. Не мешайте всё в одну кучу.

Павел чётко перечисляет всех тех, кто "поступая так, Царства Божьего не наследует".

Не означает)))

И еретиков тоже там упомянул))) В том числе и ересь фарисейскую, разумеется, то есть, законников.

Евреи ранее говорили, сейчас говорят и предполагаю, что всегда будут говорить - Закон Моисеев, Моисей дал Закон, по Закону Моисея....  почему так? Потому что давал Моисей.

Вот даже Иисус говорит:

7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
(Матф.19:7,8)

4 И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.
(Матф.8:4)

24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему

(Матф.22:24)

=====

Вот 10 заповедей на скрижалях - дал БОГ.

Конечно упомянута.

Иисус, вот я пришёл Тебя слушать, расскажи в двух словах, что есть освящение?

Ты же понимаешь, что коротко не получится, а обобщённо - я тебе уже показывал несколько мест, но ты на них не отреагировал.

Ладно, давай сначала.

Ты говоришь что знаешь, что есть присутствие Духа Святого. Очень хорошо. Попробуй ответь, чему тебя Его присутствие научило?

Разговор вот о чём:

Когда кого либо касается Дух Святой, то чел, войдя в Его атмосферу, получает какие то наставления и откровения относительно своих жизни и судьбы. Его вера стимулируется от вечного.

Приходят Свет, сила, которые ты переживаешь и ощущаешь. Появляются новые желания - следовать за Богом, вникать в Его Слово, получать и творить исцеления и пр.

Чем больше ты послушен Его веянию и Голосу, тем больше силы и Света наполняют тебя. Ты уже начинаешь улавливать некоторые взаимосвязи между твоим отношением ко всему и Его реакциями на твои мысли и действия.

Ты уже начинаешь соизмерять ТО, что приходит от Него и статикой ЭТОГО, которая занимает некоторые места в твоем естестве - теле в частности.

Вот такой вопрос: ты переживал такой состав силы, похожий на обжигающий твоё тело огонь, который не жжёт до боли, но пощипывание которого настолько уже знакомо на уровне прикосновений, что его уже ни с чем не спутаешь, и точно знаешь, что это Он?

Братья если можете прокомментировать, вот по этим выражением Павла (пишу "по памяти возможны ошибки)
1. Законом, я умер для закона.
2. Закон Духа жизни освободил меня от закона греха и смерти.
3. Закон духовен, я плотян продан греху.
4. Скажите мне желающие быть под законом, разве вы не слушаете закона?
Прокомментируйте.

Ты сам соблюдаешь ВСЕ заповеди и постановления Моисеева закона?

Хотя и подозреваю, что издалека начинаете...

Ответ в контексте.

я сораспялся Христу.

Если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Бог есть дух. Всё исходящее от Бога - духовно.

проблема перевода. Там правильнее прочитать: "Скажите мне желающие быть под законом, почему не слышите закона?" тогда всё последующее становится в логический контекст.

Спасибо за ответы, извините, вы ответили очень поверхностно сейчас не могу подробно писать, отлучаюсь, напишу позже.

Не стоит соизмерять правила общежития данные нам Богом, для благочистивой жизни и благодать.

Правила есть правила и человек иногда их соблюдает иногда нет, но это правила.

А благодать это категория другого уровня и ничего общего с правилами у неё нет.

Я понимаю, что начитавшись апостола Павла, люди начинают противопоставлять правила Бога,

Благодати Бога, но это не разумно, это что противопоставлять правила дорожного движения,

принципу внутреннего сгорания двигателя. Благодать действовала и до Христа и после.

Разве над Давидом не было благодати, что Саул не мог его ни убить ни ранить?

И копьё кидал, и войском ловил. Но если закон Данный людям Израиля должен ими соблюдаться,

то кто сказал что он не доолжен соблюдаться. Другое дело обращённым из язичников (не прозелитам)

христианам, не надо соблюдать всё данное через Моисея, но Израилевым потомкам надо.

Откуда мы знаем что надо им соблюдать, да из Слова Божьего.

Исх.12:17 Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и

наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.

Лев.16:31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.