Неважно чего хочет человек и как он  и  на что  смотрит и как к этому относится , мы живем по  правилам  БОГА в ЕГО мире и ничем свое пребывание оплатить по вашим словам не можем , но принять и исполнять ЕГО законы обязаны , так как в них заключается жизнь . Самоправедности в природе не бывает --  ИСУС ХРИСТОС ГОСПОДЬ . Да , и песенки мирские не мои .

Не стоит путать непослушание человека закону БОГА и несовершенство закона -- здесь большую роль играет невозможность людей соблюдать закон и БОЖЬИ  заповеди , почему и вступил в силу Новый Завет (договор) , где ИСУС   стал поручителем за  человека перед законом БОГА .Самое интересное , что новые заповеди не уничтожили старые и им не противоречат , потому что они и являются ими , но через ИСУСА ХРИСТА , упразднен порядок иудейского обрядового законослужения , но 10 заповедей остаются в силе как и говорил об этом сам ИСУС ХРИСТОС ,  с чего решили что они  отменены непонятно .

Близкое к уничтожению не значит уничтоженное -- не стоит желаемое принимать за действительное . Все 10 заповедей актуальны сейчас как никогда ,  их легко пересказать  в той последовательности в которой БОГ дал их Моисею . И не стоит забывать кому в Риме Павел писал послания -- правоверным иудеям , которые даже в наши дни готовы за свои взгляды  любого закидать камнями , попробуй таким людям проповедывать ИСУСА и БОЖЬЮ благодать  и при этом расказать им о потери титула Богоизбраного народа .

Ложь. Закон был дан только Израилю. Это раз. А во-вторых, когда всё было исполнено Христом, то наступил НЕ ТАКОЙ ЗАВЕТ, как и учит Иеремия.

Гнусная ложь. Если уж берёшься жить по закону, то ты должен обрезаться и соблюдать всё, а не 10 заповедей без обрезания.

Жить надо по Духу, а не по смертоносным буквам, начертанным на камнях. Буква убивает, а Дух Святой животворит.

Есть слово "знать", а есть "познать". Разницу улавливаете? "Познать" означает то же, что и "вкусить". Можно знать что-то, но не познать. Например, вы знаете, что можно отбойником долбить асфальт, но каково это вы познаете, только попробовав. Так и закон. Вы познаёте грех с его помощью. Зачем вам углубляться в грех, если написано быть младенцами на зло?

Дела плотские Духом умерщвляются, а законом оживают!

Зачем мешать всё в одну кучу?

Вам нужен Закон? хорошо! Закон духа жизни во Христе Иисусе чем Вас не устраивает?

В какой природе? Павел говорит, бывает: "пытаясь противопоставить собственную праведность прпаведности Божьей."

А никто и не путает.

А Вам таким образом никто и не говорит. Это Вы почему то решили, будто Вам говорят об уничтожении Закона Новым заветом.

Но согласно Священному Писанию упразднён не Закон, а те, кто во Христе упраздены для закона.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:19)

А то, что речь идёт именно о заповедях каменных скрижалей, говорит тот факт, что в качестве примера Павел берёт 10-ую заповедь.

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)

Вы не внимательно прочитали мой пост. Как ложью может быть то,что сказал Сам Бог. Повторяю : есть Закон Моисея к которому нельзя ни прибавлять ни отнимать, а есть учение Иисуса Христа.

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

(Еф.2:14-16)

Нет, вы всё-таки отняли со слов Христа (Марк 10:30):

и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

Так что, в связи со сказанным вами:

Зачем продавать? Отдайте ваш комп в детский дом, или кому-нибудь ещё - при жизни получите как минимум 100 компов. 

Да, в том смысле, что любое Слово Бога (Законодателя) для человека, да и всего живого закон. Тем более заповедь, нарушение которой Павел позже, не смотря на то, что закона как такого еще не было, все таки назвал преступлением.

Кстати, в этом смысле, сам процесс так называемого "грехопадения" очень схож с тем, что Павел описывает в Рим.7:7-10. Заповедь "не ешь", данная для жизни, в итоге послужила к смерти.

Это все понятно. Совершенно очевидно, что одно слово может иметь несколько значений. Об этом очень подробно было сказано на 4-й странице применительно к слову "познается" (разбираемый контекст).

Но вы опять же, не показываете как у вас получается из слова "познается" - не важно в данном случае

то ли это познание, как получение знания;

то ли познание, как знание, полученное на опыте, пережитое, испытанное (как «Рано познала ты горе, обман и людское злословье.» А.К.Толстой. и т.д.);

то ли познание, как получение истинного представления о чем-либо (например: познать друга в несчастье; познать самого себя)

или же познание, как близкие (интимные) отношения

- "сделать частью себя"?

Как у вас получается, что законом грех делается частью человека, тогда как, я уже задавал вам навадящие вопросы и мы уже согласились, что грех и до закон был частью человека?

Не говоря уже о том, что Павел категорично отметает подобного рода мысли

"Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак"

Я также обозначил этот момент вначале. И здесь мы с вами также нашли согласие. Однако, это также не проясняет до конца, на чем основывается ваша мысль.

Быт.4:7 Бог говорит Каину:"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". Моё мнение, Каин понимал то что ему говорил Бог.

Как видно из этого текста книги Бытие, во времена отсутствия Закона Моисеева (намного позже, были даны евреям заповеди и сам Закон) Бог мог открывать повреждённому первородным грехом Каину, что он делает зло, а не добро. Преступает, определённые правила, и даже каким-то образом может противостоять злу... И хотя истины о своей природе Бог открывает Каину категориями, закона, как может показатьсякатегориями непонятными Каину, смысл передается так в повествовании, что Каин разумеет, что надо ему делать, а чего наоборот не делать.

"Неужели от закона грех? Никак." -Римл 7:7 "Так как цель на которую указывает Тора, - это Мессия" Римл 10:4 (еврейский новый завет  перевод Девид Стерн).

Христос будучи всем во всём является Законом, всеми его сторонами, в числе которых и справедливость и казалось бы несовместимая со справедливостью милость и главнейшая в законе -любовь.

Именно в том что Христос содержание Закона, разобраться ещё сложнее. На эту тему есть отличнейшие материаы исследователей, которые  выясняли путём анализа текстов, как и насколько точно Христос исполнил Закон и потом будучи властелином возвышащимся над Законом, как Он смог улучшить тот же самый Закон не отменяя его предыдущей сути...

У меня так не получается, я этого не говорила. Человек стал грешным когда съел от дерева познания добра и зла.(пробраз закона, кстати и стал его частью) А узнал ( получил знание)что он грешный только тогда когда получил закон. "Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
(Послание к Римлянам 5:13)"

Мне кажется что то, что я вам привела слова из греческого расставляет все точки над и. В русском языке не всё так однозначно, но в греческом на котором новый завет написан всё однозначно, это 2 разных слова и хоть они и однокоренные, они имеют разные значения. Исходя из этого : закон выявляет,делает известным свершившийся в Эдеме факт что в Адаме человек сделался частью греха "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Послание к Римлянам 5:12)"

Вот Вам и роль которую исполняет закон: показывает или даёт человеку знание того что он имеет грешную природу, т. е. грех является частью человека. А не человек частью греха, кстати.

Интересно, что за "исследования" и что за "анализ"...

Конечно, если изначально внушить себе, как стопудовую сектантскую истину, что Иисус так бесконечно возлюбил каждого человека, что принёс себя в жертву за грехи всего мира... (хотя никто так и не понял этой бредовой доктрины: зачем нужно вообще было идти на смерть, что за "выкуп", у кого "искупил", что реально было достигнуто, и т.д.)

... то конечно, уже можно, следуя своим фантазиям, дальше развивать и "анализировать" в этом ключе: дескать, нельзя, не возлюбив кого-то, пожертвовать за него своей жизнью; а раз пожертвовал, значит, возлюбил; а раз возлюбил такой неземной любовью, - значит, истинный святой; а раз истинный святой - значит исполнил ВЕСЬ Закон... и т.д. и т.п.

Но в Евангелиях мы объективно не находим ровным счётом ничего о такой неземной любви, не говоря уже о "полном исполнении" Закона.

Вы это серьёзно пишете? У меня закрадываются сомнения читали ли Вы библию вообще? Ребят? Я на христианском форуме или нет? Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Мтф 5:17 Вы что думаете если Христос пришёл исполнить закон, то Он не закончил то зачем пришёл? Или вот: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16), Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Послание к Римлянам 5:6-8) Это что не доказывает Божьей любви? Вы вообще о чём говорите?

А Вы почитайте внимательно 7,8,9 главы послания к Евреям,хотя если Вы настолько уверенны в своей правоте и даже мысли не допускаете что чисто по человечески можете ошибаться,то навряд ли Вы истину увидите. Одно обидно, что что и других в заблуждение вводите, когда сами заблуждаетесь.

Если бы вы ещё поняли, о чём этот отрывок, то было бы совсем здорово. Здесь не об исполнении постановлений Закона (что мы и обсуждаем), а претензия Иисуса на то, что сказанное в "Законе и Пророках" о будущем Мессии исполняется фактом его миссии. Надеюсь, вы поняли.

Далее: с какой целью вы привели все эти отрывки? Что они доказывают?

Если бы вы ещё поняли, о чём этот отрывок, то было бы совсем здорово. Здесь не об исполнении постановлений Закона

Теперь даже уже и не знаю. Я просто была в шоке от Вашего поста, поэтому думала что возможно прочитав место из писания Вы о чём-то задумаетесь, но вижу что не права. Это работа Духа Святого давать откровения, а не моя, так что дисскусию прекращаю. В любом случае, верите Вы или нет, Он таки любит Вас неземной ,как сказал Павел превосходящей всякое разумение любовью, и в силе открыть Вам истину зачем Христос умер на кресте и какой в этом был смысл. А смысл приведённого мною отрывка я поняла, а вот Вы к сожалению нет.

До свидания. Мира и благополучия вашей семье! Возвращайтесь с новыми откровения от Духа Святого!

На самом деле отнимаете Вы:

29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Мар.10:29,30)

Понятно, что Вы не верите в Иисуса Христа и принципиально исключаете его из приводимых Вами контекстов.

Незнакомец, давайте оставим меня в покое. снизойдите уж, я старой школы евангельский христианин, и козырять совершённым не люблю и избегаю. верю в силу совершённого в тайне. Так что не терзайте меня, пожалуйста.

В столь категоричной форме довольно спорное утверждение.

Хотя, даже в такой форме подачи, это нисколько не умаляет того, что написала Казява.

Да забавно всё это. Вы, человек с высшим образованием, делаете вид, что не замечаете элементарного: этот эпизод буквально напичкан вставками позднего происхождения. Христос не мог говорить ни о каком "Евангелии"; да и "гонений" тогда никаких не было. А 30-ый стих - вообще смехотворен и впихнут в качестве пряника для современных и будущих учеников.

Упаси меня Бог! Но комп всё-таки отдайте: как-никак "имущество".

Просто других вариантов нет. Не спустился же Христос с небес на землю, чтобы показательно исполнить все установления закона, - раз уж якобы, людям это не под силу. К тому же в Торе как раз призывается Закон исполнять, и даже утверждается, что это легко для исполнения. Получается, что Священному Писанию (Ветхому Завету) вы не верите; а вот привычным толкованиям на Новый Завет - придаёте первостепенное значение.

Бог в Своем слове называет людей, которые жили от Адама до Моисея "несогрешившими".

Классно, не правда ли? Одни из таких людей пришли к дому Лота, чтобы "поиметь" ангелов, гостей в доме Лота.

И они, конечно же, несогрешившие?!!!

Да. Это так. Они несогрешившие. Потому что Бог заявил, что они "несогрешившие".

А кто я такой, чтобы с Ним спорить?

До Моисея не было правил, которые можно было нарушить.

Люди могли поступать и так, и эдак, и все равно оставались несогрешившими.

Допустим, едет человек на машине со скоростью 120 км в час. На этой дороге нет никаких ограничений скорости. Он ничего не нарушает.

Но на следущий день какой-то гаишник по фамилии Моисеев установил знак "ограничение скорости - не более 60 км в час". Вот от этого момента лихач становится нарушителем.

я замечаю Ваше принципиальный скептицизм, кторый выдаётся как непогрешимый. Вот это, как образованный человек, я действительно замечаю.

Хорошо, отвечу на Ваш стёб. По сути, у меня комп куплен, в скадчину с родными, лет 10 назад.

добавьте местоимение "меня" и предлог "у", и всё встанет на свои места.

Когда призидент говорит о соблюдении законов своего государства, означает ли это, что он будет исполнять только "призеденскую" часть, исключая общегражанскую?

Нет. Он пришёл УДОВЛЕТВОРИТЬ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ одного Завета, чтобы получить право на заключение Нового.

На международной космической станции ( МКС) обитают космонавты. Им даже и не надо разглядывать дорожные знаки на Земле. У них свои дела. Они проводят научные эксперементы в космосе.

Так и мы, когда в день рождения свыше Дух Божий погрузил нас в Иисуса Христа, умерли в Нем.

Мы умерли для закона Моисеева. Он нас не трогает.

Мы также были похоронены, а затем ожили со Христом в третий день, и посажены в Нем на небеса одесную Бога.

До свидания, обязательно прийду. Но я имела ввиду, что прекращаю дискуссию с Вами, но не обещала уйти из темы;-))

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Послание к Римлянам 5:14)

Т.е. они не сделали такого же греха как Адам, но это не значит что они не были грешными. Суть в этом и это видно в контексте всей главы что Адам совершил определённый грех и теперь даже те кто именно такого греха не совешали, всё равно стали грешниками,т.е унаследовали Адамову грешную природу, поэтому и смерть царсвовала над ними тоже. Но это не значит что люди от Адама до Моисея были безгрешными. Они просто не знали что они грешные, пока не пришёл закон и не открыл им это! Но в принципе я со всем остальным согласна с Вами. Хотя Вам наверное всё равно, ведь если человек имеет какое то твёрдое убеждение ему не нужно человеческое одобрение;-))))

За то что меня обозвали гнусным лжецом ответите перед БОГОМ  однозначно , а 10 заповедей , если вы их знаете , обрезания не учитывают или вы придумали одинадцатую ?

Это какая же заповедь немощна и бесполезна -- ГОСПОДУ одному служи и ЕМУ только поклоняйся , или не сотвори себе кумира , или не произноси имя ГОСПОДА твоего всуе , или святи день ГОСПОДЕНЬ (кстати субота) , или почитай отца твоего и мать , или не убий , или не прелюбодействуй , или не кради , или не лжесвидетельствуй , или не возжелай имущества ближнего своего , ни жены его , ни всего , что есть у ближнего твоего -- какая из этих заповедей устарела , немощна и стала бесполезной  и не обязательна к исполнению ? CH

Все десять! немощны и бесполезны в том чтобы сделать человека праведным.

"Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "
(Послание к Римлянам 8:3,4)

Со времен Адама , человек имеет греховную природу , это мог изменить только наш Спаситель ИСУС ХРИСТОС , которого вы приняли своим ГОСПОДОМ и Спасителем , 10 заповедей прекрасная илюстрация как вы служите БОГУ -- почитаете ли вы своих родителей , служите ли каким либо идолам , святите ли день ГОСПОДА , на первод ли месте БОГ и еще, или вы из  библии вырвали ветхий завет  и оставили  себе только новый (если отказываетесь от 10 заповедей , тогда действительно зачем вам Ветхий завет -- так только просто историческая книга ;"Но скорее небо и земля прейдут , нежели одна черта из закона пропадет"Лука 16;ст.17 ). И это неважно насколько сильно вы приняли СВЯТОГО ДУХА , правила БОГА  знать обязан каждый Христианин .                                  kazyava

Я не выбросила ветхий завет за ненадобностью, его заменил на новый Иисус и закон теперь написан в сердце верующего во Христа. То что было в ветхом завете это образы того что должно было произойти в новом. А правила Бога человек теперь знает изнутри, опять таки по причине нового рождения. Теперь человеку не нужно исполнять закон чтобы достичь праведности, потому что она дарована нам Христом, и мы как новые творения исполняем закон не ДЛЯ ТОГО чтобы быть праведными, а ПОТОМУ ЧТО  мы УЖЕ праведны Его праведностью. Ваша проблема в том что Вы смотрите и читаете новый завет с точки зрения ветхого завета, а нужно делать это наоборот: с позиции нового завета, где ветхозаветняя внешняя сущность вещей стала внутренней сутью рождённого свыше человека посредством законченной работы Христа на кресте.

"Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Послание к Евреям 8:8-12)"

Из этого  делаю окончательный вывод . что если дух который в вас скажет вам убивать -- вы будете убивать , скажет воровать -- вы будете воровать , скажет выбросить Евангелие -- и это скорее всего вы сделаете , разве не знаете ,  что папа Римский тоже говорит языками  или производятся другие сверхьестественные знамения , людьми которые ненавидят ИСУСА  , но называются ЕГО именем -- неужели вы думаете , что это все от БОГА  и  ЕМУ угодно , может быть экуменическое движение в таком случае тоже от БОГА  и приносит ЕМУ славу ? В вашем случае , надеюсь ,  вы действительно плодотворно  служите ИСУСУ . zyava