Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Старожил
-253
|12 Июл 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Сейчас руководит вера в слово Божье, но вера утверждает Божий закон, а не отменяет его.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

(К Римлянам 3:31)

Запомните это, чтобы не путаться в понятиях.
Ежели закон Моисея не оправдывает нас а закон любви, то для чего закон Моисея под страхом исполнять? Это и проблема великая.

Если люди страхом живут, а не верой, тогда это истино что вы написали и утверждаете. Но не нужно жить страхом, а только верою, которая оправдала нас и прописывает Духом Божьим закон Божий даже в серцах язычников шедших в ад.

 

10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. (Послание к Галатам 3:10)

Это верно для тех, кто утверждается не в вере, а в делах закона, те находятся под проклятием.

Но Павел объяснил, что мы оправдываемся не делами закона, а верою и по этому нам очень легко жить по заповедям Божьим и они не тяжки. Желающим оправдаться делами (хотя дела должны быть, не для оправдания, а как результат веры во Христа.) слово Божье не поможет. Законников и фарисеев и так много сегодня развелось, идущих по следам Валаама.

 

Цитата Lily-flower
А не получится обманывать людей Новым Заветом. Особенно,когда читаешь Деяния 20:33-35.

Здесь сказано о том, что он не пожелал, а не имел, это разные вещи. Многие люди не имеют, но желают похлеще имеющих. Многие не имеющие но желающие, более сребролюбивы нежели имеющие. Это факт.

Они идут в ад  за сребролюбие даже не имея его. Иуда это доказал. Он не имел, но желал да так, что когда пришла возможность предал и не оглянулся, но многие даже в церквях оправдывают воровство у Бога тем, что на 90% не смогут прожить, даже если им Бог откроет все небо.

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
kirakelI
|12 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата Наставник
Многие и сегодня поступают с людьми как язычники, а не как верующие

Особенно мошенник, который лгал, что КК - это Божий дар для церкви.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|12 Июл 2014
2 Цитировать
Цитата Наставник
закон утверждаем

Утверждают ли закон язычники, которые не являясь левитами, берут сегодня десятину, да еще и деньгами?
Твой пастор из нигерийских язычников - левит?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
-253
|12 Июл 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата kirakelI
Особенно мошенник, который лгал, что КК - это Божий дар для церкви.

Бандурченко свое получает. Не уклоняйтесь от темы. Изучайте истину. Отбросьте ложь и жизнь вернется.

С уважением ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|12 Июл 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата kirakelI
Утверждают ли закон язычники, которые не являясь левитами

А прописывает ли Бог в сердцах язычников Свой закон Духом обещанный только дому Иуды и дому Израиля?

8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

(К Евреям 8:8-10)

Завет был заключен с отцами дома Иуды и дома Израиля, а не с язычниками.
Язычники даже не были в старом завете, чтобы с ними заключать новый.
Новый заключен только с домом Иуды и с домом Израиля, с двумя домами народа Божьего.
Из двух он сделал во Христе одно, устрояя мир.

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
kirakelI
|12 Июл 2014
2 Цитировать
Цитата Наставник
Цитата kirakelIОсобенно мошенник, который лгал, что КК - это Божий дар для церкви.
Бандурченко свое получает

 Об этом другой мошенник лгал, так что, не переводи стрелки.

 

Цитата Наставник
Не уклоняйтесь от темы. Изучайте истину

 Изучаю, и прекрасно знаю, кому заповедано брать десятину по закону.
Скажи, нигерийские язычники имеют заповедь брать десятину по закону?

 

Цитата Наставник
Отбросьте ложь и жизнь вернется.

Сам отбрось ложь и жизнь вернется.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|12 Июл 2014
3 Цитировать
Цитата Наставник
А прописывает ли Бог в сердцах язычников Свой закон Духом обещанный только дому Иуды и дому Израиля?

Рим.9:
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. 
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности

 

p.s.

Утверждают ли закон язычники, которые не являясь левитами, берут сегодня десятину, да еще и деньгами?

 

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
Валерий -К
|12 Июл 2014
3 Цитировать
Цитата Наставник
Вы наверное застряли на начальном этапе веры

можно поподробнее об этапах веры ?

Заодно уж и вас спрошу, кому приносили десятины Исаак и Иаков по примеру Авраама?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Эозинофил
|12 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата Наставник
Завет был заключен с отцами дома Иуды и дома Израиля, а не с язычниками.

а мы не язычники. Мы в Иисусе Христе есть духовный Израиль. Не плотской, но духовный, люди, у которых в сердцах их записан закон духа жизни.

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Старожил
+166
|12 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата kirakelI
Второзаконие 23:13 (BLB) кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;

Про оружие очевидно, что у крупных сборщиков должна быть крыша. Так учил банкир-миллионер на бизнес курсах 40летнего миллионера - пастора. У него была. Нагибающая министров в обоих полушариях. И за меч возьмутся, и от меча из уст Христа погибнут гоговцы и магоговцы.

Старожил
+166
|12 Июл 2014
2 Цитировать

Есть ли десятина в Библии сегодня? В нашей нет. Диавол говорил "написано" - значит одна Библия и сатанинской нет, но есть извращающие.

Удален
Эозинофил
|12 Июл 2014
3 Цитировать
Цитата Наставник
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (К Римлянам 3:31) Запомните это, чтобы не путаться в понятиях.

нельзя вырывать один стих, и говорить его, подставляя под свои понятия.

19. Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки…

(Послание к Римлянам 3:19-21)

Независимо от закона явилась правда Божия.

Независимо от проклятий закона явилась правда Божия.

Зачем напрягаться исполнением закона, если Дух Святой ведет?

Он водит везде, всю жизнь, для освобождения души.

 

Цитата Наставник
Они идут в ад  за сребролюбие даже не имея его.

а другие идут в ад за сребролюбие, имея его. Разницы нет. Один наворовав, внушив со сцены правильность своего мнения, пойдет в ад.

И тот, кто не внушил, но имеет сребролюбие, тоже идет в ад. Разница какова?

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Старожил
+678
|12 Июл 2014
5 Цитировать
Цитата Наставник
Они идут в ад за сребролюбие даже не имея его. Иуда это доказал. Он не имел, но желал да так, что когда пришла возможность предал и не оглянулся, но многие даже в церквях оправдывают воровство у Бога тем, что на 90% не смогут прожить, даже если им Бог откроет все небо.

Змей был хитрее всех зверей.....  (Быт.3:1,2)

Вот она хитрость "змеиная". Здесь и "десятина" и "открытое небо" и "воровство у Бога"....

Признаться Наставник самый продуманный защитник церковной десятины из всех остальных.

Но Церковь Христова живёт по заповедям своего ходатая, т.е. адвоката, а не по умозаключениям или

философским религиозным конструкциям человеческим.

----------------------------------------------------------------------------

ВЫВОД:

.

1. Является ли учение о церковной десятине евангельским, если десятина не является Евангельской

заповедью Иисуса Христа, о десятине не проповедовали Апостолы, и в практике ранней Церкви десятины

не было. Ответ очевиден – учение о десятине в современной Церкви Иисуса Христа евангельским не

является.

2. Краеугольным камнем основания веры и чертежами духовного строительства учеников Иисуса Христа

служили и служат, исключительно, евангельские истины, взятые вместе с апостольскими указаниями и

примерами.

Старожил
+678
|12 Июл 2014
4 Цитировать
Цитата Наставник
Завет был заключен с отцами дома Иуды и дома Израиля, а не с язычниками. Язычники даже не были в старом завете, чтобы с ними заключать новый. Новый заключен только с домом Иуды и с домом Израиля, с двумя домами народа Божьего. Из двух он сделал во Христе одно, устрояя мир.

Выходит, что язычники пролетают, если Новый завет коснулся только двух колен из народа Божьего?

15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом

одного нового человека, устрояя мир,

16. и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

(Еф.2:13-16)

Комментарий Дерека Принса: «Павел утверждает, что Христос, через Свою искупительную смерть на

кресте, разрушил (то есть лишил силы) закон заповедей; и что Он, таким образом, удалил великую стену

разделения закона Моисеева, которая стояла между евреями и язычниками, и так он сделал возможным

как для евреев, так и язычников, через веру во Христа, примирение обоих с Богом и друг другом». (Дерек

Принс. Основы учения Христова. – Львов: «Тимофей», 2008. стр. 141).

Старожил
+678
|12 Июл 2014
5 Цитировать

Итак, Наставник был хитрее всех остальных защитников

неевангельских учений  в теме Десятина и Спасение.

Удален
Эозинофил
|12 Июл 2014
6 Цитировать

Знаете что я заметил?

Димитрий уходит, Наставник приходит, потом невзначай лето-лето. И вот так по очереди кружат, и только Андрей время от времени влетает с фразой: десятина аллилуйя! Аминь!

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Старожил
-253
|12 Июл 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата Эозинофил
нельзя вырывать один стих, и говорить его, подставляя под свои понятия. 19. Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. 21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки… (Послание к Римлянам 3:19-21) Независимо от закона явилась правда Божия. Независимо от проклятий закона явилась правда Божия.

Только законом познается грех. Беззаконники это те кто нарушает закон. Такими были многие, но Духом Святым и по благодати каждый может начать исполнять Его слово, заповеди и они не тяжки.

Вы должны для себя уяснить, что явилась праведность Божья не от закона, от которого тоже была праведность, и она заключалась в том, что нужно было исполнить весь закон и не нарушить его, как сделал Иисус, но не зависимо от праведности от закона явилась праведность от веры. Теперь человек становится праведным не через исполнение закона Божьего, а через веру во Христа Иисуса. Верующий во Христа Иисуса, Сына Божьего будет исполнять Божье слово Духом Божьим, как делал это Иисус дав всем нам пример.

Закон нас привел ко Христу и живя верою мы продолжаем соблюдать Его слово и жить по Его принципам оставляя язычество души и покоряя похоть мира.

С уважением ......

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Эозинофил
|12 Июл 2014
2 Цитировать

и...

теперь можно собирать десятины?

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Удален
kirakelI
|12 Июл 2014
3 Цитировать
Цитата Наставник
Беззаконники это те кто нарушает закон

 И естественно, беззаконики - это те, кто не являясь левитами, берут десятину с народа.
Впрочем, те, кто дают десятину этим языческим нелевитам - такие же беззаконники.

Бог в Своём Слове отдал десятину в удел именно левитым, а не разным остапам бендерам и детям лейтенанта Шмидта.

Числа18:24
так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я ОТДАЮ ЛЕВИТАМ в удел,

 

Цитата Наставник
Закон нас привел ко Христу и живя верою мы продолжаем соблюдать Его слово

Язычники уверовали слыша Слово Евангелия, а не Моисеева закона.
Ну а то, что ты сам не соблюдаешь закон подтверждает факт, что ты даешь десятину нигерийскому нелевиту.
Как говорит Костян, печалька. ))

Деяния 15:7 (BLB) По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
kirakelI
|12 Июл 2014
1 Цитировать
Признаться Наставник самый продуманный защитник церковной десятины из всех остальных.

А на мой взгляд, он - отличная ходячая антиреклама десятине и закону.

Продвигая закон и десятину, сам закон и нарушает.
Невозможно исполнять закон, давая деньги под видом десятины нигерийскому нелевиту.

Про таких "соблюдателей" хорошо сказано здесь:

К Римлянам 2:23 (BLB)

Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Писатель
+45
|12 Июл 2014
1 Цитировать

Эозинофил, ты еще Петра Деньгу забыл.

Удален
kirakelI
|12 Июл 2014
4 Цитировать
Цитата dimitriy
ты еще Петра Деньгу забыл.

Тоже непрофессиональный любитель закона, который этот закон преступает, не соблюдая ВСЕ заповеди и постановления закона.
Ты так и не ответил, есть у тебя лопатка из закона?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Писатель
+45
|12 Июл 2014
0 Цитировать

Наставник, почитал ваши высказывания. Интересно и поучительно.

Хотолось бы с вами посоветоваться.

Розмышляя по вопросу Закона я пришол к выводу что, Бог дал Закон евреям для определения

правельности жизни, и указания на причасность к Народу Избранному.

Христиане являются Народом избранным, придерживаясь Закона и проверяя свои поступки на

основании Закона, делают тоже самое. Показывают свою причастность к Народу Избранному.

А так же удостоверяются на правельном ли пути находятся.

Подтвердите, если мои розмышления правельные.

А если я в чем то не прав, укажите в чем.

Удален
kirakelI
|12 Июл 2014
3 Цитировать
Цитата dimitriy
Христиане являются Народом избранным, придерживаясь Закона и проверяя свои поступки на основании Закона, делают тоже самое

Поручали ли тебе Апостолы призывать соблюдать Моисеев закон?

Деян.15:24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+678
|12 Июл 2014
5 Цитировать
Цитата dimitriy
Розмышляя по вопросу Закона я пришол к выводу что, Бог дал Закон евреям для определения правельности жизни, и указания на причасность к Народу Избранному. Христиане являются Народом избранным, придерживаясь Закона и проверяя свои поступки на основании Закона, делают тоже самое.

Дмитрий, поразмышляй.... Моисеев закон, согласно кодификации раввина Маймонида, имел 316

заповедей и постановлений. Ты пишешь, что христиане свои поступки проверяют Законом, делая

тоже самое, что и подзаконные иудеи. Вот например возьмём заповеди -

.

Бер. 17:10 Делать обрезание

Ваик. 19:27 Не бриться лезвием

Дв. 14:7-8 Не есть мясо «нечистого» скота и «нечистых» диких животных

Шмот 22:17 Не оставлять в живых колдуна

Дв. 20:16 Не оставлять в живых кого-либо из семи народов

---------------------------------------------------------------------------------

Скажи, Дмитрий, ну что может быть общего жизни во Христе и ветхих правил иудейской религиозной

жизни. Особенно настораживает заповедь об убийстве представителей семи народов-соседей

иудеев, или обязательного умерщвления тех, которые занимаются колдовством, гаданием,

экстрасенсорикой. Что по-твоему, христиане должны выявлять тех, кто занимается т.н. духовными

практиками (медитациями например) и умерщвлять их?

Старожил
+678
|12 Июл 2014
6 Цитировать
Цитата dimitriy
А так же удостоверяются на правельном ли пути находятся. Подтвердите, если мои розмышления правельные. А если я в чем то не прав, укажите в чем.

Моё сердце подсказывает, что Закон обличал иудеев в их греховности через приношения жертв

за грех, которые сжигались на жертвеннике храма с утра и до ночи, а ночью на жертвеннике

горел огонь, дым от жерт поднимался вверх и каждый иудей посещая храм был обличаем этим

видением, что человек грешит во всякое время с утра до ночи. Иудеев, приходящих в храм, охватывал

страх и трепет перед наказанием Божиим. Я об этом читал в раввинистической литературе.

Христиане не обличаются Моисеевым законом, христиане обличаются Духом Святым по обетованию

Иисуса Спасителя. Об этом написано в Новом Завете. Я доверяю словам Спасителя.

.

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду,

Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде....                 (Иоан.16:7-9)

Писатель
+45
|12 Июл 2014
1 Цитировать

ФЛАВИЙ ИОСИФ

1 Псалом Давида.

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых, и не

стоит на пути грешных, и не сидит в собрании

развратителей.

2 но в законе Господнем воля его, и о законе Его

размышляет он день и ночь.!

А что ты об этом  скажеш?

Писатель
+45
|12 Июл 2014
1 Цитировать

8 Да не отходит эта книга закона от уст твоих; но

поучайся в ней день и ночи, дабы в точности исполнять

все, что в ней написано: тогда ты будеш успешен в путях

твоих и будеш поступать благоразумно.

Как это пркоментируеш?

Старожил
+678
|12 Июл 2014
3 Цитировать
Цитата dimitriy
А что ты об этом скажеш?

Скажу, что Давид был богобоязненным иудеем, знавшем о Боге, через заповеди Торы и присутсвии

Бога в делах и жизни Давида. Всё в этом мире подчинено суверенной воле Творца. Об Его воле и

размышлял Давид, анализируя свою жизнь, жизнь народа и, возможно, ход истории как таковой

Скажи, может ли сегодня

Старожил
+678
|12 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата dimitriy
8 Да не отходит эта книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночи, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будеш успешен в путях твоих и будеш поступать благоразумно.

Книга закона - это Тора, то есть Пятикнижие Моисея. Поступать благоразумно для подзаконного

иудея, значит в точности исполнять те заповеди из числа 613, которые касаются его лично.

Например, заповедь об обрезании касалась только младенцев мужского пола.

А заповедь об очищении после родов касалась только рожавших иудеек.

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы