Рубила, если не надо лгать тогда дай чесный и правдивый ответ.

Добровольные пожертвования в Церкви Христовой должны быть или нет? И не изголяйся.

То что ты перечислил, давным давно работеет в Церквях ЕХБ. Я уже писал, и не имею ни

малейшего желания опять тебе повторять. У меня сложилось такое впечетление что я

пишу не рескими буквами а китайскими иерографами. Или ты читать не умееш?

Если бы ты был внимателен то прочелбы о чем я тебе писал, и не только тебе, но

и всем остальным.

В Церквях ЕХБ, Библейских Церквях, ЦВЕ, десятина на содержание пастора и служителей

не проповедуется и не собирается. Нет фиксированой процентной ставки. Каждый решает

сколько ему ложить.

Также писал куда идут деньги и как за них отчитываются.

Около пяти лет назад я ушол из ББЦ. Одной из причин ухода было желание братьев ввести

именные конверты для членов Общины. Я был категорически против. Это нарушало сам

принцип материального служения в Церкви Христовой.

Приблизительно с пол года назад я встретил брата из ББЦ. Он тоже был против но не ушол.

В розговоре выяснилось, что потытка ввести конверты умерла. В начале конверты просто многие

не признали и не брали с полочки где они лежали. Потом часть конвертов потихоньку просто

изчезла. А через 4 мес. нечем было заплатить за газ. Пришлось братскому совету скидываться,

и платить чтоб не отключили. Потом еще на колемях у Всевышнего прощения просить,

за своеволие.

А вот в Церкви ЕХБ пгр. Дымер, никаких конвертов не пытались вводить, все добровольно, по

побуждению свыше, и платить есть чем. И зимой в зале тепло, светло, и чисто.

Так что нечего меня обвинять в том чего нет.

Закон гласит, что "ходить" надо за стан с лопаткой.

Рубила, к стати ЗАЗ класный, я себе такой хочу.

Правда это "мыльница", у меня был "ушатый", отличный тарантаз.

Особенно в лес за грибами ездить. Да и на трасе тоже ничиго.

На нем скорость не превысиш, да и ГАИ на такое добро не позарится.

Ну кому нужна такая нищета. На него же без слес и не посмотриш.

т.е. никого шанса научиться ходить цивильно, ведь так?

Это по теории Дмитрия  о законе вечном.

а что, жертва Иисуса Христа это не истина?

Написано: древнее прошло, теперь всё новое.

буду жить Христом.

я именно так и делаю, по любви служу Господу, а не по Закону.

я прав, ибо Слово Божье так говорит, а кто мы без Слова Божьего?

значит не евангельские, и не христиане.

Попирая жертву Христа, когда Он сказал - свершилось! - возвращаются к древним заповедям, и при этом хотят в царствие Божье.

Да уж, ... трудно идти против рожна.

И не только по теме десятины.

И не только на форумах в интернете.

)) видно, что и тебе тоже трудно ...

Эозинофил, "я прав".

А вот я не был бы таким увереным в себе.

При розговоре двух верующих есть три мнения, твое, мое, и Божие.

"А  я так и делаю, по любви служу Господу, а не по Закону".

Служить то может и служиж, а вот закон и заповеди выполняеш?

УВЫ ! Закон из рода в род. Вечен для подзаконных.

Кстати, Левиты ведь обрезаны.

Надо в церквах проверять пасторов и ходящих с вёдрами - они обрезаны или как?

Вопрос  Андрею из Мариуполя - ответь пожалуйста - тот которому вы даёте десятину ОБРЕЗАН ? ? ? ? ?

Тем более что вы делали упор на Аврааме, который сделал обрезание.

Эозинофил, что означает слово произнесенное Иисусом на кресте переведеное "свершилось".

В греческом стоит глагол имеющий следующие значения:

1. кончать, оканчиват;

2. исполнять, совершать, выполнять;

3. платить;

Более точный перевод в контексте Библии было бы "уплачено".

А вот вопрос за что уплачено?

нарушители Закона будут суждены по Закону.

Ты сам нарушаешь закон.
Расскажи, когда ты в последний раз ЕЛ десятину пред Господом, как это предписано законом?

Второз.14:
22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно, 
23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни. 
24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя, 
25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой; 
26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое. 

Это Вам трудно идти против рожна, поэтому и не можете ответить по Писанию, кому Бог заповедал брать десятину с народа, сынам Левииным или пасторам.
Ответ ищите в Писании(Евр.7:5), а не слушая сказки тех, кто берет десятину, не являясь левитом.

Слово "пожертвования" в отношении денег в Библии не встречается ни разу. Это раз. А добровольные приношения - это нормально. Особенно, когда кому-то надо помочь. Почему бы и нет? Это же по любви.

Ты, конечно, не китайскими иероглифами пишешь, но грамматику тебе подучить не помешает.

Так я и не обвиняю. Но всё равно вам не нужно играть в ветхозаветную скинию под видом церкви.

Идентично! А кто не верит, пусть попытаются пролезть в Царство Божье по закону.

Да, это жёсткий экстрим)))

Рубила, з пытаня граматыкы ты правый, я ж силськый хлопець.

В сильськых школах пры совку украиньску вывчав.

То быш з росийською у мэнэ якось нэ склалось.

"Вам не нужно играть в ветхозаветную скинию".

Если мы "играем в скинию", то будь добр розкажи как будет не "играть".

Только не мыльные пузыри, а на конкретных прымерах.

Из жизни Церкви. Которая уже так живет или стремится к такой Жизни.

ЗАЗ, это точно экстрим.

Как сказал один мой знакомый, "ЗАЗ ездит против всех правил химии и физики".

Но веть ездит.

И проповедуется, и собирается, и мозги промываются так, что не хочешь отдашь.

В любом случае, деньги за электричество и туалетную бумагу в здании, где собираются верующие по воскресениям, не являются десятиной.
Никому же в голову не приходит считать десятиной деньги за электричество и туалетную бумагу у себя дома.
Разницы то никакой.

Вообще-то мы никому ничего не должны, кроме взаимной любви. А на деле все наоборот: десятины из горла уже у пасторвы и примазавшихся служителей,  а любви шиш.

я прав, потому что я следую тому, что написано в Слове Божьем, и тому, что говорит Дух Святой в сердце.

Цитата dimitriy

Эозинофил, "я прав". А вот я не был бы таким увереным в себе.

.

конечно, зачем тебе быть уверенным в СЕБЕ?

Я -то прав только потому что уверен во Христе и в Слове Божьем, а не в себе.

Цитата dimitriy

Служить то может и служиж, а вот закон и заповеди выполняеш?

.

опять 25??

Я служу Христом а не собою, если ты понимаешь о чем я говорю.

Христос во мне? Да.

Я принадлежу Ему? Да.

Он мной руководит? Да.

Что тебе ещё нужно?

Песню помнишь?

Я не свой! Христом спасенный,
Я Ему принадлежу,
Им навек приобретенный
Сердцем я Ему служу.

Припев:
Я Твой, я Твой!
Весь Тебе принадлежу;
Что имею и желаю,
Все к ногам Твоим кладу.

Я не свой! Христос Спаситель
Властелин души моей.
Он спасенья Совершитель,
Держит все в руке Своей.

Я не свой! Христу в служенье
Я отныне отдаю
Каждый час мой и мгновенье,
Сердце, волю; жизнь свою.

Я не свой! Бог Милостивый
Сам меня Своим назвал,
В царстве вечности счастливой
Дать удел мне обещал.

Akutagava, И проповедуется, и собирается, и мозги промываются так, что не хочеш отдаш.

Незови конкретную Церковь ЕХБ, или Библейскую, или ЦВЕ.

А то как то голословно получается.

Может и есть такие, только я не знаю.

а как ты думаешь, там есть список, или на кресте, перед кончиной за грехи мира, Христос выложил бы список - за что уплачено?

Я знаю, что за всё. А ты как думаешь?

Думаешь, что нужно ещё исполнить закон?

Эозинофил, неувязочка получается.

Если ты уверен во Христе то почему говориш "я прав".

Или ты "прав", или Христос "прав". Определись.

Галатам 2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. а что

ныне живу во плоти, то живу верой в Сына Божия,

возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Заметь во плоти.

Галатам 5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух- противного

плоти: они друг другу противятсь, так что вы не то

делаете, что хотели бы.

А как ты определиш что делать?

Действительно, неувязочка получается у тебя.
Столько говоришь о законе, а сам его не исполняешь.
Или ты всё же ешь десятину пред Господом, как это установлено в законе?

Эозинофил,

Матфея 1:21 ...,ибо он спасет людей Своих от грехов их.

Для обретения спасения закон не нужен. Христос исполнил Закон в вопросе спасения.

Но закон в отношений санитарных норм, половых отношений, защите частной собственности,

моральных и этических норм, идалопоклонства, заботе о ближнем, и т.д., это уже

наша заботу. Ты же не будеш оспаривать что санитарные нормы, (омытие рук),

в Библии появились раньше чем медики начали всем это розказывать.

За изнасилованте в тюрьму начали сажать намного поже чем это было прописано в Библии.

Если Христос исполнил весь Закон, то тепер можна женится на родной сестре.

Христианин не под Законом не потому что его больше нет. А лиш потому что христианин

исполняет закой из любви к Богу, а не из страха.

Плоть наша не изменилась, какой грешной она была такой и осталась.

Или у теба новая плоть?

А хоть здесь смотри. 
http://churches.com.ua/

У харизматов и 50-ков это основа доктрины. У ЕХБ - так у тех в Штатах даже строго контролируется. Сегодня весь протестантизм стоит не на страхе Божьем, не на страхе согрешить, а на страхе не дать десятину. Время такое - люди думают, что все покупается и продается-с.

kirakell, вот далась тебе эта десятина.

Ты попродуй без любьви к Господу, исполнить остальное.

Попродуй без любви к Господу возлюбить ближнего,

возлюби врага своего, благослови проклинаюшего,

благотвори ненавидящего и молись за обижающего.

А потом поговорим о десятине.

Но только делай все это без любви Христовой.

По плоти. Так как тебе плоть твоя поскажет.

Ты сам соблюдаешь закон в отношений санитарных норм?
Есть у тебя лопатка, которой ты закапываешь свои испражнения, как это установлено в законе?

Второзаконие 23:13
кроме оружия твоего ДОЛЖНА БЫТЬ У ТЕБЯ ЛОПАТКА; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;

 Мне десятина не ДАЛась.
Я не левит, которым Бог ДАЛ десятину в удел

Ты сам не исполняешь закон, не кушаешь десятину, у тебя нет лопатки.
Кроме этого ты не соблюдаешь следующее из закона:
Лев.7:
37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной, 

Про таких как ты сказано здесь:

К Римлянам 2:23
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

Akutagava, во первых харизматы не относятса  не к ЕХБ. не к Библейски, не к ХВЕ.

Не путай. Если не знаеш. розберись. И не путай Американские Церкви с Украинскими, а я

говорю именно о Украинских Церквях.

Во вторых, Беличанская Библейская Церковь (ББЦ), в начале становления поддерживалась

Христианами из г. Гленвуд США. Так вот я точно знаю там ни какого котроля небыла.

Так что попрошу более конкретно. Мыльные пузыри я тоже надувать умею.

Не очень красиво получается если говориш- там все такие.

А если не все? Доказательства, будьте так добры.

А об обрезании не хочешь поговорить? Оно же практикуется определенной компанией.
Одни и теперь соблюдают субботу, другие и сегодня не едят свинины, третьи говорят о какой-то ежемесячной денежной десятине, четвертые рассказывают, что надо соблюдать Закон ( но сами выбирают что соблюдать, а что нет ).... и так дальше..    ВСЁ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УЧЕНИЮ ХРИСТА И ЕГО АПОСТОЛОВ.

kirakell, как ты уже надоел, со своим упрямством.

Тебе говорится что Законом не оправдывается ни какая плоть.

А ты опять одно и тоже. Еш или не еш?

Уж точно сказано, "не сейте бисер перед свиньями".

И еще,

Придчи 10:8 Мудрый сердцем принимает заповеди,

а глупый устами преткнется.

Притчи 14:15 Глупый верит всякому слову,

благоразумный же внивателен к путям своим.

Псалом 1:2 но в законе Господа воля его, и о законе

Его размышляет он день и ноч!

Там еще много. Читай.