Дорогой.

Речь учеников шла о спасении делами или верою. Ученики отстояли истину о том, что спасаемся верою, а не через закон или обрезание. Но ученики не отменили закон, как и Иисус не отменил его, а утвердил его верою. Он просил вас не нарушать Слово Божье, а исполнять, но современные фарисеи и сегодня добавляют к Слову Божьему человеческое.

С уважением .....

Правильно! Делами закона невозможно оправдаться перед Богом. Особенно если Бог тебе не говорил этот закон в твоей стране, далёкой от Израиля, соблюдать. Надо быть очень странным типом, чтобы потребовать от граждан Украины или России соблюдать закон Моисея, который Бог дал исключительно народу Израиля, а не всему миру.

Как это? Если законом не оправдаешься, то каков смысл ученикам из других стран соблюдать закон, который им даже не был дан? Это же клиника!)))

Иисус именно отменил закон. А если не так, то побей своего пастора камнями за нарушение субботы. Слабо? Это ж по закону))) Или всё-таки у тебя хватит совести признать, что закон отменён даже для евреев?

Сам придумал? Когда это Христос сказал, что уверовавшие в Него из язычников должны соблюдать закон Моисея? Если б Он такое заявил, то это было бы наглое и вопиющее нарушение закона Моисея.

 В Деяния 15 речь идет о том, что фарисейская ересь хотела, чтоб уверовавшие ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ соблюдали Моисеев закон.
Но Апостолы никому не поручали призывать уверовавших из язычников соблюдать Моисеев закон.
Деян.15:
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [ЯЗЫЧНИКОВ] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

Духу Святому неугодно, чтоб чтоб уверовавшие ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ соблюдали Моисеев закон:
Деян.15:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. 

Удавленина оказалась важнее десятины.

Зри в космос корень. )))

Да, к сожалению таких современных фарисеев сегодня полно, которые не являясь левитами, собирают сегодня десятину, точнее деньги под видом десятины.
Твой пастор-нелевит имеет заповедь брать десятину по закону?

На самом деле настоящие фарисеи были куда честнее! Они не собирали десятину, но давали её тмином, мятой, анисом, рутой и всякими овощами. Может быть, что и хреном)))

У некоторых верующих, есть манера манипулировать Писанием и не розделять в предложении  смысловое акцентирование . Обрезать - это за одно сказано, и совсем другое - союлюдать закон Моисеев.

Потому, что обрезание пришло от Авраама. А 613 заповедей в Торе, в законе  от Моисея. И я думаю, что только прочетав их, самому станет ясно, что они совсем не нужны христианству. И со Христом ничего нет в них, чтобы они общали.

Израиль исполнял плотские заповеди, так как покрывало  было на их глазах до времени.. Кода явился Спаситель, то приоткрыл зановесь тому, кому считает нужным на глазах, и заповеди духовные стали видны тем, кто увидил  Христа Каков Он Есть. Потому плотские заповеди, данные народу через Моисея, стали не потребны при Новом Священнике........ Десятина - есть заповедь. И по закону ветхого священства, устанавливается в  строгом порядке: что входит в отделение десятой части, в какое определённое время, и кому она отделяется, и должна принадлежать.

я бы не стал приминять к сегодняшним церквям это. ...

Так как сегодня зарплата фиксированная у людей, и хозяин в церкви сегодняшней не Дух Святой...

а что непонятного-то?

Здесь понятно всё....

я имею право питаться у того, кому проповедовал, если проповедующий меня к этому приглашает...

Но не на всю жизнь-то... на всю жизнь это уже называется халявой и разбоем....

Или.... Павел ходил по всему востоку до европы, и часто ему просто некогда было зарабатывать себе на жизнь, но ведь плод какой у Павла!!!!

А сегодня нет ничего, кроме как сесть на иждивение, потому что им кажется, что трудиться это плохо....

В притче о десятине нет собирателя последнего времени. Он бы не прошел мимо. Раненному говорит: ты не был верен в десятине, начни давать и поднимешься. Священнику и левиту велит уделять десятины ему.

Пастор учит не господствуя, но примером. А если нет примера служения восполнения необходимых нужд, упражнения в добрых делах, нет ревности к добрым делам, то и такой трудящийся не достоин оплаты.

Трудящимся в слове о десятине с голодных, нагих и не имеющих крова, с заключенных и болеющих оказывайте сугубую... анафему.

Ибо они служат не Богу, а своему чреву. Сколько волка не корми, но в день злой он не поможет. Вы будете помогать ему в болезни, но он вам не воздаст добром и не распространится в равное возмездие.

Иисус дал пример в распределении необходимого. Такого не было, чтобы он ехал на бричке за миллион, а рядом шли нищие для оплаты за обслуживание и горючку. Пример обогащения - негативный пример. Через Павла Господь помогал бедным, производя хотение и действие трудиться день и ночь. По делам узнаете их. Терновник отжимает, а смоковница дает свое. Собирателя же поливай - не поливай купюрами, все равно он добром не воздаст в нужде. Его избыток никогда не будет в восполнение вашего недостатка. Как терновник можно поливать всю его жизнь, но смокв он не даст. Не может приносить доброго плода.

Так и доброе дерево не может отдавать плоды одному терновнику или репейнику, думая, что служит Богу этим.

Дорогой.

Вы запутались в нескольких словах и забыли контекст к этому месту писания для понимания.

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, (К Римлянам 10:3)

С уважением .....

Кому придет на ум, видя брата или сестру в нужде, сказать: ты должен дать пожертвование. По расположению сердца. Все равно, что Лазарю внушать давать богачу пожертвования при каждой встрече. Богач поучает.

Павел был на чьем иждивении? имел власть НЕ РАБОТАТЬ. Неработающий иждевенец сам никому не помог, разве что поучал обогащаться. Не хотят пасторы подражать Павлу, как он Христу. Да и пример брать не в чем. Если служат сиротам, то за чужой счет.

Дорогой.

Есть притча, зло когда раб становиться хозяином, как и то зло, когда ученик считает себя выше своего учителя.

Писание хорошее, но нужно понимать что Павел хотел сказать этими словами и о ком говорил!

Павел здесь говорит, о тех кто был в народе Израиля и потом ушел от него, стал отчужденным, язычником, необрезаными.

В ветхом завете описывается как Дом Израиля ушел от Бога и стал в не завета Божьего, отчужденными и не имели надежды в мире. Павел здесь говорит о двух народах, Иудейском и Израильском(язычники).

14     Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду

Из обоих Бог снова сделал одно.

С уважением ....

Дорогой.

Фарисеи тоже отравляли народ своими речами, но истину не возможно было удержать.

Свои слова нужно доказывать, а не фарисействовать.

С уважением ....

Иисус Христос делал дело. Исцелял всех обладемых диаволом. Бог был с Ним. Приносимое делил. Давал нищим. НАКОПЛЕНИЙ НЕ ДЕЛАЛ. Не копил и не приобретал недвижимость. Равно и Павел.

Если бы у Христа появилась вилла или дорогая колесница, счета у ростовщиков - Он не был бы Христом.

В моногодетной семье отец или старший брат тянут остальных. Другое дело - живущий для себя служитель своему благополучию.

Сколько яблок может съесть пастор, если у него несколько братьев? В процентах?

Пример совершающейся Божьей любви к собратьям. Остальное - не христианство, без этого.

Дорогой.

Прочтите это место Писания:

18 И когда спросят у тебя сыны народа твоего: "не объяснишь ли нам, что это у тебя?",

19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и СДЕЛАЮ ИХ ОДНИМ ЖЕЗЛОМ, и будут одно в руке Моей.

20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их,

21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.

22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.

(Иезекииль 37:18-22)

Дорогой

Здесь Павел говорит, что Бог не отвергал Свой народ. Абсолютно верно, потому что Павел сам от семени Авраамова и из колена Вениаминова. А вы должны были знать, читая Писания, что дом Иуды состоит из двух колен из колена Иуды и колена Вениаминова из которого произошел Павел.

20 Когда услышали все Израильтяне, что Иеровоам возвратился, то послали и призвали его в собрание, и воцарили его над всеми Израильтянами. За домом Давидовым не осталось никого, кроме колена Иудина [и Вениаминова]. (3-я Царств 12:20)

Нород Божий во времена Павла состоял из двух колен, Иуды и Вениамина. Все остальные колена были отчуждены от общества Израильского и стали необрезанными язычниками, безбожниками в мире.

Рубила с Павлом это уже объяснили нам.

С уважением ....

Дорогой.

Почему же, можете посмотреть на это:

32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,

(1-е Коринфянам 10:32)

На момент написания Павлом послания Израиль это только дом Иуды, колена Иуды и Вениамина, все остальные колена это язычники, но есть также язычники иноплеменники, это из других племен.

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

(К Римлянам 11:25,26)

С уважением .....

Дорогой.

Бог вывел из Египта Свой народ, Свою природную маслину, но часть ее разделилась и одичала, то есть одна часть ее стала дикой, то есть язычниками.

И вы должны верить Богу и понимать, что Бог обещал заключить завет с двумя домами Иакова, домом Иуды и домом Израиля, так Он и сделал. Он не отступал от Своего слова.

С уважением .....

Дорогой.

Вражда была от Бога, которую Он упразднил?

Буква нового завета тоже убивает как и старого. Писание нужно понимать по Духу и жить Духом по слову Божьему.

С уважением ...

)))

Вот и не отравляй народ своими речами.
И заруби себе на носу - Израиль - это не язычники.

Дорогой.

О каком вы сейчас говорите Израиле?

1. О том, когда он был весь вместе

2. Когда они разделились на два лагеря.

3. О том, когда во времена Иисуса 2 колена были Израилем, а другие 10 Еллинами.

4. Или о воссозданном Израиле, когда снова 12 колен будут вместе.

С уважением .....

Бог отдал левитам в удел.
Ты и сам преступаешь закон, не соблюдая его.
Когда в последний раз ел десятину, как это прописано в законе Моисеевом?

7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
(2Кор.9:7)

Так и я о том. Проходит самарянин мимо лежащего у дороги раненного, обгоняет священника и левита, прошедших мимо, и (по расположению сердца!) несет финансовому лидеру.

Тост призыв собирателя заканчивается словами обещания различных благ.

Ну если не расположено сердце к бедствующим? Расположено давать имеющему достаток лидеру. И у него не расположено сердце разделять приносимое к ногам его.

Я часто отказывался от угощения, потому что хочется самому что-то людям дать, а не есть за их счёт. А уж о том, чтоб намекать на деньги после того, как я кому-то проповедовал - это для меня вообще невозможно.

Среди "служителей", к сожалению, слишком много людей с криминальным прошлым и соответствующими понятиями, по которым честно работать - это "косяк".

Очень правильное замечание, в точности по Павлу.

Сам придумал?

Ты из меня неадеквата не делай, хорошо? Апостолы не только евреям проповедовали. Эфиопский евнух совсем не еврей был, как и римский сотник Корнилий.

весь Израиль, который будет на момент второго пришествия Христа. Заканчивай забалтывать тему своей ересью.

То есть, уверовавшие во Христа корейцы - это бывшие евреи? Как добрались и как глаза узкими стали?

Ты хоть соображаешь, что ты заявил? Ты слова Христа назвал убивающей буквой! А Его слова - это Дух и жизнь, они животворят, а не убивают. Только 10 заповедей закона, начертанные на камнях - это смертоносная ветхая буква. Учение Нового Завета не может убивать, но оно для тебя и тебе подобных - запах смертоносный к смерти. Почему? Потому что вы уже осуждены за умышленное извращение Писаний и наживу на обмане.

Бред. "Еллины" (эллины) - это просто греки. И не более того. От слова "Эллада" (Греция).

В смысле, ты про евреев?))) Эт я называю "заблудился в трёх соснах")))

а я часто выезжал в дальние села, и там оставался по много дней. И когда проповедуешь, потом старушки приносят пирожков, как родному, или та, у которой живешь, начинает кормить.

И отказаться грех, они тогда плачут. Я тогда работой в огороде покрывал всё. Работа в огороде, в хате, тем и "промышлял" между проповедованием. И никому не обидно. Они кормят меня, я им воздаю и Словом и работой в доме и на огороде.

Возвращаюсь к 1Кор.9:7

Павел пишет:

7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании?

О воина мало что могу сказать. Знаю только что за службу воин получает денежное вознаграждение.

Сколько и как, не знаю. Потому и не берусь судить.

Кто, насадив виноград, не ест плодов его?

Виноградарь живет за счет виноградника. Виноград дает плоды от земли.

Я тоже живу за счет плодов от земли. Это не виноград, у нас он плохо растет.

Это овощи. Я насаждаю, ухаживаю, получаю плоды и живу за счет этих плодов.

Кто, пася стадо, не питается молоком от стада?

Стадо я не пасу, в пямом смысле, но некоторых животных и птиц содержу.

Получаю некоторый доход, часть из которого идет на содержание животных и птиц

а часть мне на жизнь. Я и содержу их для получения прыбыли.

Фактически я питаюсь от земли как виноградарь и от стада как пастух.

Нет ли в Павловых словах сравнения пастора как пастуха?

А труженика Церкви (служителя), как виноградаря?

Только прошу не подумайте что я призываю взять на содержание пастора, дякона, и всех

остальных служителей.

Не в коем случае. Хочу понять. Ведь сходство то есть.