Мимо множества людей... есть песня такая... воздать Тебе хвалу. Мимо неимеющих необходимого. Деньги несут мимо них в карман собирателю, собирая плод, но не в жизнь вечную.

Ульф Экман ушел в католики и не несут ему десятин. Где правда была, а где ложь?

ФЛАВИЙ ИОСИФ.

-"Хриспиане обличаемы не Пятикнижем Моисея, а Духом Святым, ......".

Ты считаеш что Дух Святой не использует Закон Божий для обличения.

Что Он не пользуется Писанием, для достижения Своих целей.

Тогда получается что Апостол Павел ошибся написав в

2 Пос. Тимофею3:16 Все Писание богодухновенно и .......

а в 17 ст. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Или из Писания нужно изьять Пятикнижье? Изять, и выбросить, за ненадобностью.

Христос "конец закона". Не только закон, но и весь ВЗ и весь НЗ вертятся вокруг одного.

1Кор15:2.....что Христос умер за грехи наши, по Писанию,.........

Все Писание говори о БОГЕ, ЧЕЛОВЕКЕ, ГРЕХЕ, СПАСЕНИИ.

Можна ли изять из Писания или хотябы отменить какую либо часть.

Если Совершенный Бог отменяет часть Своего Совершенного закона, не говорит ли это отом что

Закон был несовершенен. Как мог Совершеный Бог создать что либо несовершенное?

Нет.

я тебя понимаю,но у тебя немного все смешалось в одну кучу.

Ты согласен что в Библии есть места ,где Бог говорит к своему народу Израилю,к язычникам,к уверовавшим в Иисуса Христа?

ФЛАВИЙ ИОСИФ

Вопрос: "Платил ли Христос десятину в Храм".

Ответ: "НЕТ".

Вопрос: "Платил ли Христос Левитскую десятину"?

Ответ: "НЕТ"

Вопрос: "Нужно ли христианам платить храмовую десятину"?

Ответ: "НЕТ"

Вопрос: Нужно ли христианам платить левитскую десятину"?

Ответ: "НЕТ"

Вопрос: Нухно ли христианам есть десятины"?

Ответ: "НЕТ"

Вопрос: Нужно ли христианам исполнять Закон Моисеев"?

Ответ: "НЕТ"

Вопрос: Спасает ли закон"?

Ответ: "НЕТ"

Вопрос: Правелино ли поступает пастор собирая леветскую десятину?

Ответ: "НЕТ"

Вопрос: Правельно ли поступает человек дающий левитскую десятину, и веряший что служит Богу?

Ответ: "НЕТ"

Вопрос: Может левитская, храмрвая, или какая нибуть другая десятина, оправдать дающего?

Ответ: "НЕТ"

Вопрос: Оменен ли закон Божий?

Ответ: "НЕТ"

Вопрос: Нужен ли христианину для спасения Закон Божий?

Ответ: "НЕТ"

Если я не на все твои воплосы ответил, задавай.

Формулируй четко, чтобы я мог дать ответ "ДА" или "НЕТ"

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы

приближаемся к Богу.                                                                                                      (Евр.7:18-20)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Без комментариев, предельно ясно.

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы

приближаемся к Богу.                                                                                                      (Евр.7:18-20)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Без комментариев, предельно ясно.

Sakari

Это не уменя смешалось, а утебя не домешалось.

От слов "В начале сотворил Бог......",

и до слов "Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми нами. Аминь",

является откровением Божьим. Написаное Совершенным Богом, для Своего Народа.

Христиане Народ божий. Писание написано для христиан.

Человек может не понимать, может не принимать, может не признавать, или даже опаривать,

то или иное место. Но изменять или удалять, не имеет права. Можно заблуждаться, но отменить по

собственному желанию, кто дал ему (человеку) право. Человек не может коректировать Библию

по своему усмотрению. Нравится Она ему или нет.

Если какая то часть Писания не нужна, то Павел Тимофея и нас обманул?

Тогда ВЗ вообще не нужен?  Давай его (ВЗ). выбросим и даже вспоминать не будем.

Спасибо Дмитрий! мне нравится такой диалог.

По сути хочу тебе задать 5 вопросов  -

1. Отменён ли Закон Моисеев, то есть Пятикнижие? Да или нет?

2. Является ли десятина заповедью Иисуса Христа? Да или нет?

3. Апостолы церкви проповедовали (собирали) десятины? Да или нет?

4. Свободны ли христиане в своих даяниях, даяния христиан являются доброхотными? Да или нет?

5. Имеет ли право проповедник с кафедры угрожать прихожанам муками ада за неуплату десятин?

И хотя вопрос адресован не мне, всё таки я тоже поучаствую..

Из всех комментариев на этот вопрос, на мой взгляд, лучшего ответа я не нашёл - Мартин Лютер.

.

Не Церкви следует определять, чему должно учить Писание, но наоборот,

Писание должно определять учение Церкви.

.

ФЛФВИЙ ИОСИФ

В пос. к Евреям 7 гл., Апостол Павел говорит только об отмене "БЫВШЕЙ ЗАПОВЕДИ".

заповеди касающейся священников. Священниками в евреев, по заповеди Божей, были

левиты. После вознесения Христа, Он везсел одесную Бога и является Первосвящеником по

чину Мелхиседека. Бог обьявив Христа Священикон, лишил священицково права левитов.

Которое они же (левиты) и попрали. Имея от Бога обетование служить Богу и Его Народу,

изменили заповедь. Превратили служение в "БИЗНЕС", превознеслись над братьями своими.

Передавая священстпо из рода в род, приписали себя к "лику святых".

Павел пишет что не десятина делает священика, священиком, а Бог.

В ст. 11 Павел пишет "Итак, если бы  совершенство достигалось посредством левитского священства,..."

".....то какая бы еще нужда была воставать иному священнику......".

Здесь говорится, что не левитское священство, не исполнение закона, не достигает совершенства.

12 стих. Потому что с переменой священства необходимо быть перемене и закона.

Священники в Храме были из ковена Левия, Христос из колена Иуды.

По этой причине евреи и не принимали Его как священника. А право священства отдавали

левитам. Об этой и только об этой перемене а законе  говорил Павел.

С приходом Иисуса произошла перемена закона священства, а не его всеобщая отмена.

W-P

Притчи 3:7

Не будь мудрым в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла

Притчи 5:1

Послушает мудрый- и умножит познание, и разумный найдет мудрые советы

Притчи 9:9

дай (наставление) мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.

Закон Моисеев - это единое целое, Иисус Христос на кресте исполнил его окончательно.

По твоей логике главное было изменено, то есть смена первосвященства, а второстепенное оставлено?

Закон - это тень Христа, как фотография - изображение человека. Мы имеем сегодня отношения

не с тенью, а живым Богом. Всё, что нужно знать и исполнять спасённым иудеям и спасённым язычникам

мы узнаём из заповедей Иисуса Христа и учения Апостолов.

А какие на твой взгляд заповеди Моисеева закона остались, ну например

1. Заповедь об умерщвлении колдуна?

2. Заповедь об уничтожении 7 народов?

3. Заповедь не бриться бритвой?

4. Поставить над нами еврейского царя (Дв. 17:14-15) ?

5. Выделить шесть городов-убежищ для виновных в неумышленном убийстве (Дв. 19:3) ?

6. Истребить всех жителей ир ха-нидахат, а сам город сжечь (Дв. 13:16-17) ?

Это тоже из Моисеева закона, эти постановления сейчас актуальны?

а евреи кто,уже не народ Божий?

А до рождения Христа были христиане?

обрезание у мужчин крайней плоти написано для евреев или для христиан?

Хорошая притча, хоть и не каноническая. Абсолютно точно отражает реальное положение вещей в современном "христианстве".

Где логика? Зачем нужен закон Моисея, если на спасение он никак не влияет? Неужели жертвы Христа и силы Святого Духа для христианина недостаточно, что нужно ориентироваться на закон, который НЕ НУЖЕН?

Тут явный когнитивный диссонанс. По твоему утверждению выходит полный бред: закон не нужен, но нужен.

1. Жить строго по инструкциям Святого Духа и Апостолов, а не по иным соображениям.

2. Не превращать церковь в скинию Ветхого Завета.

3. Почитать друг друга выше себя.

4. Во время собраний давать возможность высказаться всем.

5. Всё проверять в строгом соответствии с контекстом Писания Нового Завета.

6. Полная прозрачность всех финансовых целевых сборов.

7. Готовить целенаправленно как можно больше здравых серьёзных людей, учить трезво и практично. Не превращать церковь в платный театр одного клоуна актёра.

+миллион! Вообще супер!

+миллион!

Так по закону они и должны были передавать священничество из рода в род.

Так это ясно, что под ником dimitriy пишет Кость.

Чего молотить собрались в "Доме молотвы"?
Лучше сразу прибейте название "Ферма". ))
Имеет ли ваш "Дом молотвы"какое-либо отношение к десятине, которую Бог в своем законе отдал левитам у удел? 

ФЛАВИЙ ИОСИФ

"Писание должно определять учение Церкви" Мартин Лютер

Твоя цитата.

Если Закон Божий отменен, отменяется основа всего учения.

Половины Писания нет. Половины правды нет.

По каким крытериям Писание будет определять учение Церкви.

Не помню чьи это слова и не уверен в точности высказывания, но примерно так:

"Полу правда- это чистая лож".

Отвечаю на твои вопросы, по номерам.

1. НЕТ

2. НЕТ

3. НЕТ

4. ДА

5. Нет

Все заданые тобою вопросы и еще некоторые пункты, записаны в устав Церкви ЕХБ пгт. Дымер,

Членом которой я имею честь себя считать.

Хотя как такового членства и не существует вовсе.

Нет не заявлений, не приказов, не списков. Нет ни каких обязательств перед Общиной или пастором.

Есть только ответственность перед Всевышним,  любовь к Господу Иисусу Христу, любовь к братьям и

сестрам и взаимное уважение.

Для того чтобы стать членом Общины, необходимо подтведить свою причастность к телу Христову

через Святое водное крешение в зрелом возросте, добровольно и по вере.

Правильно!

А как обстоят дела с десятиной в вашей поместной церкви?

Приход претестует тестирует ?

Твои умозаключения не во всём соответствуют заповедям Иисуса Христа, учению Апостолов и

практике ранней Церкви Христовой.

Христос Своим учением отменил закон Моисеев.
Христиане живут не по заповедям Моисеева закона, которые ты сам не соблюдаешь(не ешь десятину, и лопаткой не закапываешь свои испражнения), а по заповедям от Господа Иисуса.

1Фес.4:
1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, 
2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса. 

p.s.

Поручали ли тебе Апостолы призывать соблюдать Моисеев закон?

Деян.15:24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

ФЛАВИЙ ИОСИФ

О каком Писании говорил Павел в 2Тимофею 3:16

А в 17 стихе о каком божем человеке упоминал.

Если ты не можеш или не хочеш понять, для чего нужен закон, так это не моя забота.

Эсли бы в ВЗ небыло необходимости, разве Он сохранился бы до сих пор. 2 000 лет.

Если Христос отменил Закон Божий, то для какой цели он оставил его?

В Церкви, созданной Христом, НЕТ левитов, которые ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ десятину с народа по закону.

Закон Моисея - это НЕ ОСНОВА ВСЕГО УЧЕНИЯ. ХРИСТОС ЕСТЬ ОСНОВА ВСЕГО УЧЕНИЯ. ОН ЕСТЬ КАМЕНЬ КРАЕУГОЛЬНЫЙ, ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ. А смертоносные буквы, начертанные на камнях, нам не нужны. Буква убивает, а Дух Святой животворит. Убивай себя законом, если не хочешь жить по Духу.

Это не показатель вообще! Древние религиозные книги язычников тоже дошли. Ну и что? Разве в них есть необходимость? Это Тимофею была необходимость их знать, потому что с их помощью уже тогда людей обманывали и разводили на бабки, о чём русским по белому написано в начале 3 главы 2 послания.

Твои ответы

1.Отменён ли Закон Моисеев, то есть Пятикнижие? НЕТ

2. Является ли десятина заповедью Иисуса Христа? НЕТ

------------------------------------------------------------------------

Если, с твоих слов, Пятикнижие не отменено, а значит и не отменена левитская десятина, а, с твоего

ответа, Христос не заповедовал десятину в Церкви, противореча тем самым (якобы) неотменённому

закону. Исходя из твоей логики Иисус Христос нарушитель закона. Как тебя понимать?

6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:6-10)

kirakell, толи ты самый "умный"

толи я на другой планете нахожусь.

Я ТЕБЕ "УМНИКУ", "СУПЕРБОГОСЛОВУ", "ОБЛИЧИТЕЛЮ" И "БОРЦУ ЗА ЧИСТОТУ ВЕРЫ"

еще раз говорю,

Я НИКОГДА НИКОГО НЕ ПРИЗЫВАЛ И НЕ ПРИЗЫВАЮ ВЫПОЛНЯТЬ ЗАКОН МОИСЕЯ,
САМ ЕГО (ЗАКОН) НЕ ИСПОЛНЯЮ И ДРУГИХ НЕ ЗАСТАВЛЯЮ,

Я лиш хочу понять с какой целью некоторые ники хотят ОТШМАНАТЬ часть Библии, выкинуть и

придать забвению память о том что это самая часть существовала.

А если у тебя все речи такие "умные", то лучше отвянь и немешай беседовать.

А то всякие "супепроповедники" да "умники" своими "сверхгиниальными" высказываниями только

эфир засоряют, а тупому, безграмотному баптисту-фермеру и приткнутся негде.

Если быть точным, то Христос упразднил закон заповедей, т.е. Тору или Пятикнижье Моисея.

....  упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением,   (Еф.2:15,16)

А пророчества о Своём пришествии он исполнил, а так же исполнил и закон, принеся Себя

в жертву за грехи людей. Так вот Священные Писания (Пятикнижье + пророки + книги НЗ) даны нам

для назидания в вере, и познании Бога в его совершенной воли.

Это не левиты.
Здесь сказано о христианах, уверовавших из язычников - "некогда не народ, а ныне народ Божий;"
Заруби себе на носу - в Церкви, созданной Христом, левитского служения НЕТ.
Никому в Церкви не заповедано брать десятину с народа.