Дорогой.

Закон это модель, поведения, отношений.

Закон это инструкция к жизни. Закон это отражение Бога для человека. Закон это Слово Божье, это то как Бог мыслит, как Он живет, это проявление Его сущности. Закон это стандарт.

Есть время закона, когда он руководил жизнью людей.

Иисус Христос принес благодать, но не отмену закона. Благодать не отменяет Слово Божье, а утверждает его.

Благодать это возможность, сила Божья, чтобы мы научились жить по Слову Божьему.

Когда брат одолжил деньги и не возвращает, а потом приходит и говорит, что "я люблю вас", то нужно смотреть не на слова, а на дела говорящего. Исполнение обещанного, то есть возврат денег, говорит о том, что он любит, а не то когда он говорит о любви. Дела говорят громче наших слов.

В законе Божьем это все расписано подробно.

Зачем издеваться над животными, ставя вола и осла в одну упряжку вместе?

Бог не только смотрит, чтобы человеку было хорошо, но чтобы над Его творением не издевались.

С уважением .....

Дорогой, жаждущий познать истину.

До разделения Израиля на два дома произошло позже, не в пустыне, когда они были одним домом, а после Соломона, когда из одного народа образовалось два народа. Тогда один народ назывался домом Иуды, а другой домом Израиля. Из одного дома произошло два дома в период разделения. Потом Бог из двух народов, царств, Бог сделал один народ.

С уважением ....

Согласен! Если весь закон и пророки заложенны в две заповеди - ЛЮБИТь Бога и человека. То не вижу ничего плохого начать с  10% и вырости к отдаче всей жизни.....как Авраам, сначала материально, потом все свое сердце в сыне......это ПУТЬ ВЕРЫ....

Да! И Аминь!

Аллилуия!

В данном случае прав и Наставник и вы.

Колено Левия действительно не получило удела земли наравне с остальными коленами и Бог повелел остальным кленам давать десятую часть с полей и пастбищ.

Колено Левия было разбросано по городам находящимся на уделах других колен. Принимая животных, которых приводили стадами из разных мест, их размещали на выделенных (указанным вами полях около городов), для приношения ежедневной жертвы. Кроме того, там выращивались, например, овощи которые любила есть семья, а не ждала когда кто то принесёт что то (условно скажем, пол кило  помидор).

Заруби себе на носу - Израиль, дом Израиля, сыны Израиля - это всё сказано об Израиле, а не о язычниках, безбожниках

Участие в теме должно помочь тебе разрушить твое обольщение, что "Израиль и дом Израиля это разные понятия."
Если бы ты почаще открывал бы Библию, то знал бы, что еще во время исхода в пустыне об Израиле сказано ДОМ Израилев.

Исход 16:31 (BLB)

И нарек ДОМ Израилев [хлебу] тому имя: манна; она была, как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепешка с медом.

Покайся в своей ереси и больше не клевещи на Израиль, говоря, что это "Еллины, язычники, безбожники в мире."
Это ложь от отца лжи.

Также ложь от отца лжи "христианская" денежная десятина.
Покажи в законе заповедь украинскому народу давать десятину деньгами нигерийскому "наставнику".
Ты сам соблюдаешь ВСЕ заповеди о десятине из закона?

Без уважения к фарисейской ереси...

Можете показать в законе заповедь о денежной десятине для Церкви, созданной Христом?
Вы в курсе, кому Бог в Своем законе отдал десятину в удел, сынам Левииным или пасторам?

Нет, прав Котян. +)

В третий раз обращаюсь к наставнику: покажи, пожалуйста в Писании -

1. где бы Иисус Христос, исполняя закон как иудей, отделял десятину.

2. где бы Иисус Христос как Первосвященник требовал себе библейскую десятину (до или после Голгофы)

3. где бы Апостолы учили церковь десятине.

4. где бы Апостолы принимали десятину.

5. где бы принявшие Христа иудеи несли десятины в собрания христиан.

6. где бы принявшие Христа язычники несли десятины в собрания христиан.

Обязательно предоставить ссылки. Ждём, если надо - потерпим, дожидаясь ответа.

Ты изо всех сил делаешь вид, что против десятины, но при этом отстаиваешь закон и как бы "добровольную десятину" как минимум. Слишком знакомый почерк. Хватит плодить ники и прикидываться.

То, что ты тут пишешь - сатанинский подлог. Авраам всего 1 раз дал десятину, да и то после войны. Дал за Левия, как написано в Евреям 7:9-10. Подражать ему в этом невозможно. Христос так не учил делать, следовательно дух антихриста тобой движет, а не Дух Святой. Десятина - неотъемлемая часть закона, а закон не по вере, поэтому высосанная из пальца денежная десятина, которой нет даже в законе, никак не может быть ориентиром или минимумом даяний. И это не путь веры, а подлый сатанинский грабительский обман. Так у бедных людей отнимают 2 из 12 зарплат или пенсий в год.

Что аллилуйя? Нарушителей субботы или блудников по закону следует побивать камнями, а дочь священника за блуд вообще нужно сжечь. Будешь соблюдать?

Ага! Щаз! Жить по благодати или по закону для них неприемлемо. И там, и там нужно быть честным, а по их понятиям честный человек - это "лох".

Поцелуй свою рученьку и расплачься от умиления.

я тут подсчитал, и вот что насчитал.

Даже если одна зарплата в год, то если в церкви есть 12 человек, то каждый из них по зарплате за год приносит.

И тогда это фиксированная зарплата пастору.

От каждого по зарплате, и вот так и кормятся пастора.

А если в церкви 100 человек, то можно сделать расчет и высчитать сколько денег имеют пастора с вычетом за ком.услуги церкви.

Однако! Большая сумма получается!

Дорогой.

Я вам дам сначала определение кто такие Иудеи, а потом вы сможете без моих доводов и у беждений понять кто такие Еллины.

У Бога в правление Ровоама, сына Соломонова, остался дом Иуды, а дом Израиля ушел в плен, смешавшись с народами.

До Иисуса Христа Евреями, Израилем, Иаковом, назывался только дом Иуды, это 2 колена Иакова.

Когда сошел Дух Святой в день пятидесятницы, то Он крестил только дом Иуды, 2 колена Израиля.

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

(Деяния 2:5)

С уважением .....

Дорогой.

..... продолжение ....

Дорогой.

..... продолжение ....

Давайте разберем одно место Писания в новом завете, чтобы вы увидели о чем оно говорит:

3 то оставил Иудею и пошел опять в Галилею.

Об этом пророки уже говорили: 15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, (От Матфея 4:15)

4 Надлежало же Ему проходить через Самарию.

(Самария это центральный город дома Израилева, то есть десяти колен Иакова.

23 В тридцать первый год Асы, царя Иудейского, воцарился Амврий над Израилем [и царствовал] двенадцать лет. В Фирце он царствовал шесть лет.

24 И купил Амврий гору Семерон у Семира за два таланта серебра, и застроил гору, и назвал построенный им город Самариею, по имени Семира, владельца горы.

(3-я Царств 16:23,24))

5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.

6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.

7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.

8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.

9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.

10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.

11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?

12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? (От Иоанна 4:3-12)

Самаритяне, дом Израиля еще знал, что отец у них тот же, что и у Иудеев - Иаков.

С уважением ....

С уважением ...

В четвёртый раз обращаюсь к Наставнику: покажи, пожалуйста в Писании -

1. где бы Иисус Христос, исполняя закон как иудей, отделял десятину.

2. где бы Иисус Христос как Первосвященник требовал себе библейскую десятину (до или после Голгофы)

3. где бы Иисус Христос объявил о десятине, как евангельской практике.

4. где бы Апостолы учили церковь десятине.

5. где бы Апостолы принимали десятину.

6. где бы принявшие Христа иудеи несли десятины в собрания христиан.

7. где бы принявшие Христа язычники несли десятины в собрания христиан.

Обязательно предоставь ссылки. Ждём, если надо - потерпим, дожидаясь ответа.

Даже книга Откр 7 гл ясно показывает и разграничивает одни от других. И я прошу прощение, зачем вы мне столько пишите на простые вопросы: кто такие Еллины? Дайте определение этому слову. И как это относиться к той десятине которая есть сегодня в церкви Христа?

Да, да)))) Ждали вначале темы и сейчас ждем прямой ответ на прямые вопросы о конкретной десятине. Наставник, ответьте, пожалуйста на заданные вам вопросы. Без философии, пожалуйста, и без личных взглядов, а по Слову. Четко.

Новый Завет несет в себе прежде всего отдачу всего СЕБЯ, а не некой части.  Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. (2Кор.5:14,15)

Потом очень важно помнить, что ВЕСЬ закон и пророки ПОЛОЖЕННЫ в ДВЕ заповеди - ЛЮБИТЬ БОГА и ЧЕЛОВЕКА.....закон и пророки находяться ВВВВВ ЛЮБВИ....а это значит, что десятины это всего лишь начало пути. Авраам принес 10-ую часть до закона, Дальше Писание не ставит перед собой задачу ПОДРОБНО ОПИСЫВАТЬ ЖИЗНЬ АВРААМА.....Но мы видим, как Авраам принес 10-ую часть Мелхиседеку, а по прошествии многих лет своей жизни с Богом. Приносит СЫНА СВОЕГО.......Таким образом Святой Дух открывает нам путь РОСТА ВЕРЫ  Авраама. ......сначала душевный христианин, потом духовный....

Иисус Христос не побил камнями блудницу, неужели Он нарушил закон и подпал под проклятие?

Давид ел хлебы предложений, которых никому есть было нельзя, кроме....но Бог его не убил. Мало того, сам Христос приводит этот пример фарисеям, ставя их в полный тупик. Так как они мыслили лишь буквой закона. но сути духовной закона так и не поняли.

В чем же пафос! В логике Писания? Или в моем понимании Слова Его? Для меня реально виден путь Авраама, начал одним, закончил по полной, УВАЖАЮ. Да и Бог назвал его ДРУГОМ не просто так.

Живете ли вы так или я? Всему свое время Господь рассудит. Вот и все.....

ТОЛКОВАНИЕ ЖЕНЕВСОЙ БИБЛИИ......

27 Где же то, чем бы хвалиться? См. 2,17.23. Поскольку иудеи и язычники равно находятся под гневом за свои грехи, поскольку закон не ограждает иудея, а, скорее, наоборот - являет его осуждение, и поскольку Евангелие обнажает неправедность человека, являя праведность Бога, никто, даже иудей, не имеет чем хвалиться (4,2.3). Похвала "уничтожена", поскольку только вера (ст. 27,28, 30), а не человеческие подвиги даруют спасение.

28 один Бог. Тот факт, что спасение подается не посредством обладания законом, указывает, что спасение доступно наравне с иудеями и другим народам. Павел утверждает это перед лицом иудеев, основываясь на принципе, что Бог един (Втор. 6,4). Павел подчеркивает, что и иудеям ("обрезанным"), и язычникам ("необрезанным") оправдание равно даруется только через веру.

29 Итак, мы уничтожаем закон верою? Павел отвергает закон как средство спасения. Но поскольку закон как нравственное требование был дан грешникам не ради того, чтобы оправдать их (ст. 19, 20), принцип спасения по благодати через веру не может войти в противоречие с законом.

(Рим.3:27-29).......очень ЗДРАВОЕ РАССУЖДЕНИЕ.

Я попросил показать в законе заповедь о денежной десятине для Церкви, созданной Христом.
Вместо ответа услышал мыльнооперные разглагольствования, не имеющие никакого отношения к ответу.
Еще раз, можете ли Вы показать в законе заповедь о денежной десятине для Церкви, созданной Христом?
Да или нет.
Если да, то приведите эту заповедь из закона.
Если нет, хорош рассказывать свои басенки о законе, который Вы сами не соблюдаете.
Когда Вы в последний раз ели десятину пред Господом, как это заповедано в законе?

Здесь Павел говорит, что Иудеем может быть любой, "кто внутренно [таков]".
Так что, хорош рассказывать свои Иудейские басни.
Писание велит заграждать уста таким басенным фантазерам.

Тит.1:
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, 
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. 
12 Из них же самих один стихотворец сказал: `Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые'. 
13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, 
14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

kirakeli, покажите как в Новом Завете выглядит Дух! Или хотя бы в Ветхом!

Потом я вам задал вопрос, как вы понимаете смысл слов Христа: "....ВЕСЬ закон и пророки находяться в ДВУХ ЗАПОВЕДЯХ - любить Бога и человека......ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ.....очевидно вы "оперы" не поете, но и не ОБХОДИТЕ ИХ.....

Давид уже тогда переживал Святого Духа, Который открыл ему нечто, что позволило Давиду есть хлебы предложений. Ни кто другой не смог посягать на такие " подвиги"впрочем как и сегодня есть " буквоеды" которые стоят на страже букв, но Духа Его так и не познали......а где Дух Господень, там свобода.....именно в этоу свободу Давид и вкусил....

Что касается Христа, то безусловно узаконивать прелюбодеяние не входило в Его правила. Но вы так и не ответили на данную мысль. Или не думали, или ваша задача не рассуждать а лишь поучать?

Ведь Иисус сказал, что пришел исполнить закон, не нарушить и вто же время блудницу не казнил.....вопрос почему??????

 После того, как Вы сфотографируете свой дух. ))

Могли ли сыны Израилевы, соблюдая закон, давать десятину не сынам Левииным, которым Бог отдал десятину в удел, а язычникам?
Да или нет?

Нет! Ни в коем случае! Древо познания добра и зла несет в себе только смерть. Жизнь же ТОЛЬКО во Христе. Ярл Пейсти еще как то сказал: не дай Бог, нам людям пытаться исполнить ЗАКОН......а так же он сказал не дай нам Бог думать, что законом можно пренебрегать.

Закон духовен, человек плотян - это две разные природы. Как дух противится плоти и наоборот, так и с законом. Иисус исполнил закон, посредством ВЕРЫ мы отождествляемся со Христом становясь с Ним одно целое. Его Дух в нас ЖИВЕТ и исполняет СЛОВО СВОЕ.....вот и все...сами без Бога мы прах и пепел.....

Как я могу ЛЮБИТь БОГА своими человеческими силами, НИКАК. Но Его ЛЮБОВЬЮ можно все.....Павел не случайно сказал....ВСЕ МОГУ в укрепляющем меня Иисусе Христе...ВСЕ это ВСЕ.....

Естественно! Штудировать нет нужды, когда во мне природа Бога. Для меня не естественно считать сколько раз я вдохнул или выдохнул. Я просто живу. Так и для Духовного человека нет нужды " СТАРАТЬСЯ" делать то, что для него есстественно. Разве нам надо стараться любить Бога? Или мы стараемся не украсть! Это просто нонсенс. если в человеке живет дух воровства, но он боится наказания, тогда он " старается", потому как боится, но все равно не поможет. Все тайное вылезет на ружу. Но тот кто свободен от данного духа, нет смысла в старании. Я вот никогда в жизни ни курил, по этой причине никогда не боролся с этой вредной привычкой. Надеюсь я понятен.

В 10-ти заповедях 5-ть это отношения с Богом и 5-ть с человеком. То что пришло от Бога к человеку крайне важно и ценно. Но Бог наш Отец преследует не одну цель....Его мысли  - не наши.

Необходимо понять почему Бог заложил закон в ЛЮБОВЬ. Почему Он так сказал: "....ВЕСЬ закон и пророки ВВВВВВВ двух заповедях......

я не хочу кого то переубеждать, учить, я лишь делюсь мыслями в слух, если так можно выразиться. Я учюсь...вот и все...

Второз.28:
1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, ТЩАТЕЛЬНО ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; 
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.

Бог четко и ясно сказал в законе, что благословит народ только в том случае, если они будут ТЩАТЕЛЬНО ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ заповеди Его.
В противном случае, при несоблюдении ВСЕХ Его заповедей, народ ожидал целый букет проклятий:

15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. 
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле. 
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои. 
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих. 
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем. 

Вот теперь и скажите, исполняете ли Вы лично ТЩАТЕЛЬНО ВСЕ заповеди закона?

Когда Вы в последний раз ели десятину пред Господом, как это заповедано в законе?