Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Старожил
W-P
+777
|3 Июл 2014
3 Цитировать
Цитата dimitriy
Однако меня терзают смутные сомнения

Если тебя что-то терзает, то ты не имеешь мира с Богом. 
Поэтому, перестань писать то, что не следует и раньше примирись с Богом, чтобы обрести покой и здравый рассудок. Пусть Бог тебе поможет.

--
Старожил
+558
|3 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата dimitriy
Эй братци, а чёто не вьехал. Кто отменил закон Моисеев?

Бог. Он планировал это еще раньше.

31. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

32. не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.

33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

(Иеремия 31:31-33)

12. Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

(Послание к Евреям 7:12)

9. потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.

(Послание к Евреям 10:9)

15. упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир…

(Послание к Ефесянам 2:15)

19. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу…

(Послание к Галатам 2:19)

18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

(Послание к Галатам 5:18)

Итак мы почитали что для христианина приготовлена благодать.Закон веры. Закон Моисея упразднен для него.

Из закона Божия данного Израилю Бог христианам дает также заповеди любви.

Бог его давал и Израилю, и апостолам, и язычникам.

Это вечный закон от начала как и закон тяготения.

Но христиане духовные не под законом, а выше, так как Христос их все время приподнимает.И они живут по духу.

Вот по духу и это письмо пишу тебе. Жил бы не по духу то получил бы ты от всех подряд, и мы друг друга уже перестреляли бы...

9. Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.

(Первое послание к Фессалоникийцам 2:9)

Местный
+19
|3 Июл 2014
1 Цитировать
12. Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Послание к Евреям 7:12)

перемена, но не отмена

Старожил
+558
|3 Июл 2014
2 Цитировать
Цитата лето лето
перемена, но не отмена

И перемена и отмена .Левитское служение отменено и связанные с ним законы -прообразы будущих благ, то есть плодов Духа.

18. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности…

(Послание к Евреям 7:18)

Вы же живете ныне по язычески? По совести?

14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

(Послание к Галатам 2:14)

Вот это место.

23. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

24. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

25. по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

(Послание к Галатам 3:23-25)

То есть мы как Авраам живем верою, а не законами.Нам законы не нужны,мы и так по вере откажемся убить,воровать,клеветать...А если не получается то молимся Богу, чтобы силы дал жить праведно и дал защиту от лукавого и искушений.

Местный
+19
|3 Июл 2014
1 Цитировать
И перемена и отмена .

)))

это невозможно одновременно.

только перемена.

 

Левитское служение отменено и связанные с ним законы -прообразы будущих благ, то есть плодов Духа.

за ненадобностью   Левитское служение стало не нужно,

Иисус Священник Нового Завета.

Старожил
+558
|3 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата лето лето
))) это невозможно одновременно. только перемена.

Перемена это когда одежду меняют.Праведность от закона Моисея на праведность от веры во Христа.

Отмена это когда вообще не исполняют, чего исполняли другие.Например закон Моисея о нечистоте.

28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

(Деяния св. Апостолов 10:28)

Ну ты же огонь зажигаешь в субботу и выходишь из дома.А нельзя было.Значит закон отменен.

Местный
+19
|3 Июл 2014
1 Цитировать
Праведность от закона Моисея на праведность от веры во Христа.

а дела?

Удален
Эозинофил
|3 Июл 2014
2 Цитировать
Цитата dimitriy
Эозинофил, интелектуальный ты наш. Ты че ваше не понимаеш ниче. Ты уже договорился. "там говорится об отмене всего закона".

это не я договорился. Так Слово говорит. А что тебя больше всего бесит, мой интеллект, или Слово, которое я выкладываю?

 

Цитата dimitriy
Эозинофил, высокоинтелектуальный ты наш. Христос не одного закона или заповеди или постановления или предписания не изменил и уж ни как не отменил.
Цитата dimitriy
Не какой отмены десятины там нет, и ни когда не было.

Христос всё исполнил, и перемена закона произошла только потому что произошла перемена священства.

И Богу служат теперь те, кто во Христе Иисусе.

 

Цитата dimitriy
А в Евреям 7 и 8 главы, тебе высокоинтелектуальному проповеднику, с яйкю 137, Павел разжовывает, что не причасность к роду Левия, не право брать десятину, не приписывает священства

десятина это закон.

А если идет перемена закона, то старое отменяется. Десятина была нужна левитам.

А сегодня -

20. Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.

(Первое послание Иоанна 2:20)

.

Ты знаешь всё?

Если не знаешь, то есть ли у тебя помазание? Потому что -

27. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

(Первое послание Иоанна 2:27)

.

Если ты не можешь разобраться в этих вещах, то где твое помазание, о котором не я говорю, а Иоанн?

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Удален
Эозинофил
|3 Июл 2014
3 Цитировать
Цитата dimitriy
Эозинофил, а я и не злюсь вовсе. Мне даже весело. Смотреть как твой бисюк злится.

а кто сказал тебе, что я злюсь?

Твой бесюк?

И тебе весело смотреть на то, что рождается у тебя в мозгу?

Я тебе о высших, а ты мне беса приплетаешь.

Ты совершенно сердит, я так понимаю. И злю тебя не я, а Слово Божье, которое ты не знаешь.

 

Цитата dimitriy
Я вот одного не понял. Ты в служении? А в каком? Ересь проповедовать. Не уж то есть такое служение?

ересь проповедуешь ты, своим несвободным духом.

Всё, что ты можешь сделать, это оскорбить и надумать бесюков.

А знаешь почему меня не трогает это?

Потому что мое служение - чистой совестью.

3. Благодарю Бога, Которому служу от прародителей с чистою совестью, что непрестанно вспоминаю о тебе в молитвах моих днем и ночью…

(Второе послание к Тимофею 1:3)

Чистая совесть не будет бесов искать, а будет искать ответы в Слове Божьем.

 

Цитата dimitriy
Не уж то ты думаеш что у Павла, который видел Христа, был избраным Христовым апостолом, водимым Духом Святым, яйкю меньше чем у тебя?

видишь, ты даже не знаешь, что мы имеем ум Христов, как и написано -

15. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

16. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

(Первое послание к Коринфянам 2:15,16)

.

И скажи, при чем здесь Павел, когда я о тебе говорю, и о Слове Божьем?

Павел имел ум Христов, я имею ум Христов, а ты?

 

Цитата dimitriy
Однако меня терзают смутные сомнения, на счет твоего айкю. Может там единичка лишняя?

вот бедняга, поразил тебя мой интеллектуальный уровень.

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Удален
Jаzzpunk
|4 Июл 2014
2 Цитировать
Цитата dimitriy
Можем мы исполнить закон, или нет, это второй вопрос. А вот отменял его Христос или нет, это первый вопрос. И даже если мы не в состоянии исполнить закон, это не значит что его отменил Христос.Он не отменял, а исполнил.

Да? Христос никогда такого не говорил. Читаем:

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".

Ты исполняешь пророков, как Он? Сможешь родиться в Вифлееме, исполнить закон, умереть и воскреснуть? Не сможешь. Нечего тут кичиться своей безграмотностью. И запомни: "отменить" и "нарушить" - это абсолютно разные по смыслу слова. Учи русский язык, двоечник.

Не ждали? Я вернулся!
Удален
Jаzzpunk
|4 Июл 2014
4 Цитировать
Цитата oleg1987
Больше чего? Больше десятины давать! А это значит жертвовать, десятина - это то что Богу принадлежит изначально.Сегодня в новом завете мы имеем способность от Бога по благодати жертвовать и сверх десятины.

Давать больше десятины? Это как? Вот так, что ли?

Десятина - это урожай с еврейской земли: семена, злаковые, фрукты и овощи, а ещё домашний скот. Ты предлагаешь нести почему-то не сынам Левия, а Васе Тюлькину из Брянска десятину, которая предназначена не ему, а сынам Левия, но почему-то в денежном виде? А с какого перепугу? Спроси у своего "помазанника", когда это он получил священство из сынов Левия (так необходимо сделать по Евреям 7:5). Когда он отрёкся от Христа, поселился в Израиле, обрезался и доказал официальной родословной, что он (Вася Тюлькин из Брянска) - реальный сын Левия, которого можно официально брать в левиты для сбора десятины и приношения животных в жертву за грехи народа Израиля?

Не ждали? Я вернулся!
Удален
Эозинофил
|4 Июл 2014
2 Цитировать
Цитата лето лето
это нехорощее общение (((

да уж...ты глянь на 28 главу Второзакония, и там всё про это.

Вот нехорошее-то общение-то

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Старожил
Модератор
|4 Июл 2014
Цитировать

Эозинофил и dimitriy, рекомендуем общаться в рамках поднятой темы, не переходить на личности друг друга и разборки. Часть реплик не по теме удалена, часть отмодерирована на основании нарушения правил №5 и №7.

Jаzzpunk, бан за проклятия и недостойное общение (см. правила №1,3,5,7)

Удален
Эозинофил
|4 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата dimitriy
Твоя церковь в Луганске и Донецке. Вместе с теми бандитами, каторые сей час Украину на части рвут. Мирных людей убивают. Мародерством и грабежом занимаются.

моя церковь от вышних, а не от земли грешной, про которую сказано Христом -

9. Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.

10. Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство…

(Св. Евангелие от Луки 21:9,10)

Ты здесь политику не проталкивай, ты за десятины ответственный!

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Писатель
+45
|4 Июл 2014
2 Цитировать
Цитата Модератор
Jаzzpunk, бан за проклятия и недостойное общение

)) значит скоро войдет под "Рубилой "

...

 

Цитата Эозинофил
а кто сказал тебе, что я злюсь?

Это видно не только ему.

И закипаешь ты - не на дьявола и его бесюков.

А на служителей, не жалеющих для дела Божьего ничего.

И использующих то, что дает Бог - для распространения Царства Божьего.

...

Вопрос только в том - умышленно это делаешь, или по неведению ?

За любовь мою они враждуют на меня, А Я МОЛЮСЬ . (Пс.108:4)
Удален
Валерий -К
|4 Июл 2014
3 Цитировать

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Эозинофил
|4 Июл 2014
2 Цитировать
Цитата Prayer
Это видно не только ему. И закипаешь ты - не на дьявола и его бесюков.

значит вам двоим видно, что я злюсь?

Ну скажем так, не злюсь, но не терплю ложных этаких служителей, поглощающих церкви своим ненасытным взором и карманом.

Наверно Иисус тоже по вашему злой, когда гонял из храма торгующих, когда порой отвечал жестко нуждающимся.

Люди не понимают доброты Божьей. Она для них злом кажется.

 

Цитата Prayer
А на служителей, не жалеющих для дела Божьего ничего.

туфта. И клевета. Я настоящих служителей уважаю, только мало их, и не светятся они, в тени проходят дни странствования своего.

 

Цитата Prayer
И использующих то, что дает Бог - для распространения Царства Божьего.

покупая себе самолеты и яхты? Оплачивая своим детям учебу за границей? Покупая недвижимость за границей?

 

Цитата Prayer
Вопрос только в том - умышленно это делаешь, или по неведению ?

неведение говоришь?

Так меня хочется представить несведущим в слове правды, тем самым показывая, что правда тебе и не знакома вовсе.

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Местный
+19
|4 Июл 2014
2 Цитировать
Цитата Эозинофил
покупая себе самолеты и яхты? Оплачивая своим детям учебу за границей? Покупая недвижимость за границей?

вам завидно?

Удален
Валерий -К
|4 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата dimitriy
А в Евреям 7 и 8 главы, тебе высокоинтелектуальному проповеднику, с яйкю 137, Павел разжовывает, что не причасность к роду Левия, не право брать десятину, не приписывает священства. Священиком стал Иисус из рода Иуды.

НЕ-е-ет, не так как вы пытыетесь преподать.

Это по роду, потомок колена Иуды.  Таким образом вы признали, что Иисус Человек.

но читаем то, на что вы ссылаетесь:

21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
(Евр.7:21-26)

==

ЧИН это должность, Иисус стал священником по должности Малки-цедека, праведного царя мира, который был священником БОГА ещё до Авраама. Когда стал?

Когда принёс Себя в жертву, умер, Бог  воскресил Его и посадил одесную.

Когда ваши пастора принесут себя в жертву, умрут и если Бог их воскресит, и вернёт назад в церковь, чтобы собирали десятину, тогда они будут иметь право брать десятину.

=====

 

Цитата лето лето
вам завидно?

нет, стыдно и мерзко

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Эозинофил
|4 Июл 2014
4 Цитировать
Цитата лето лето
вам завидно?

не, Иисус на это говорит конкретно, что нужно собирать сокровища на небесах. Тем и занимаюсь.

Знаешь что завидно? Я бы, как Он, хотел бы прогнать торговцев спасением, помазанием за деньги - это десятины и прочее из парочки  церквей за то, что превратили их в дома торговли.

Но у меня пока что духу не хватает. Надеюсь что придет черед

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Местный
+19
|4 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата Эозинофил
Я бы, как Он, хотел бы прогнать торговцев спасением, помазанием за деньги - это десятины и прочее из парочки  церквей за то, что превратили их в дома торговли. Но у меня пока что духу не хватает.

не, кнута не хватает.

если будит кнут,

дух сам появится.

Писатель
+45
|4 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата лето лето
вам завидно?

)) ... так это - доминирующий мотив всех, пытающихся здесь ( на форуме ) - добиться прекращения денежных даяний в собраниях святых.

Следующий мотив – алчность.

За ним – жадность.

Больше (пока) )) – не продолжаю.

За любовь мою они враждуют на меня, А Я МОЛЮСЬ . (Пс.108:4)
Удален
Валерий -К
|4 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Prayer
Следующий мотив – алчность. За ним – жадность. Больше (пока) )) – не продолжаю.

Павел продолжил:

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
(1Тим.3:2-4)

6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
(1Фесс.4:6)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Писатель
+45
|4 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
епископ должен

)) вы снова эмоционально перепутали темы.

Эта - не о епископах...

За любовь мою они враждуют на меня, А Я МОЛЮСЬ . (Пс.108:4)
Удален
kirakelI
|4 Июл 2014
5 Цитировать
Цитата Prayer
А на служителей, не жалеющих для дела Божьего ничего. И использующих то, что дает Бог - для распространения Царства Божьего.

Бог никогда не давал заповеди пасторам собирать десятину, да еще и деньгами.
Заповедь брать десятину с народа была дана сынам Левииным.
Так что, кто не знает этих азов, и берет десятину, не являясь левитом, тот и не служитель.
В вашем собрании есть левиты?

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Писатель
+233
|4 Июл 2014
3 Цитировать
Цитата oleg1987
Друзья! Христос не отменил закон, а наоборот усилил. Теперь есть благодать на исполнение Божьих заповедей, раньше этого небыло - человек не мог иполнить закон. а теперь может и даже больше - может жертвовать сверх меры. А изменил Он закон лишь в той части, которя написана в Матфея 5 главе. Так что теперь не только десятину давать нужно но даже больше. Настоящие христиане так и делают

кому давать? левитам? в Иерусалимский храм?

Удален
kirakelI
|4 Июл 2014
5 Цитировать
Цитата Prayer
так это - доминирующий мотив всех, пытающихся здесь ( на форуме ) - добиться прекращения денежных даяний в собраниях святых. Следующий мотив – алчность. За ним – жадность.

Это ложь.
Здесь тыщу раз говорили, что новозаветнее учение - уделять по расположению сердца, сколько позволяет состояние.
Мы не согласны с лжеучением о денежной десятине с проклятиями за несоблюдение заповеди о десятине из Моисеева закона.
Согласны ли Вы с этим учением?:

-"Итак, друзья, почему появляется в лексиконе слово «ЖЕРТВА»?
Очень часто жертва – это уже штраф, который мы платим Царству Божьему за нарушение тех законов, которые мы обязаны выполнять.
По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Но из-за того, что мы нарушаем некоторые законы Царства Божьего, пожирающие приходят в нашу жизнь.
И ТОГДА ОДНИМИ ДЕСЯТИНАМИ МЫ НЕ СМОЖЕМ РАСЧИТАТЬСЯ.
Поэтому нам необходимо приносить жертву как штраф: «Бог, извини, пожалуйста, нарушил… Я хочу, чтобы проклятие остановилось».
• Жертва останавливает проклятие.
А ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОДИТ в жизнь человека по причине того, что он НАРУШИЛ ТРЕБОВАНИЕ О ДЕСЯТИНЕ."

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+558
|4 Июл 2014
2 Цитировать
Цитата лето лето
а дела?

Дела праведности

1.По закону Моисея надо исполнять все законы

2.По закону веры надо исполнять заповеди Христа.

Относительно десятины

1.По закону Моисея все три четыре десятины натурпродуктом приносить левитам,через три года вдовам,сиротам,пришельцам,левиту,также себе и семье в определенном Господом месте

2.По закону веры как побуждает Господь и по состоянию, как натурпродуктом так и деньгами..

Удален
Эозинофил
|4 Июл 2014
3 Цитировать
Цитата Prayer
)) ... так это - доминирующий мотив всех, пытающихся здесь ( на форуме ) - добиться прекращения денежных даяний в собраниях святых. Следующий мотив – алчность. За ним – жадность. Больше (пока) )) – не продолжаю.

по себе не суди. Найди сперва собрание святых.

А то вертеп разбойников кличут собранием святых. А вдовы их бедные, сироты непристроенные.

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Удален
Валерий -К
|4 Июл 2014
2 Цитировать
Цитата Prayer
)) вы снова эмоционально перепутали темы. Эта - не о епископах...

вы как всегда правы. Тема не о епископах, а о том, что они собирают деньги не имея на это никакого права, а движет ими корыстолюбие, сребролюбие, и делят собранное как Попандопало

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы