Десятина, как храмовый налог, была учреждена в 20 веке до РХ царём Третьей династии Месопотамии

Ур-Намму за 200 - 300 лет до рождения Авраама, и перекочевала во все культы и религии Древнего

Мира, как налог на содержание храмов и жрецов. Об этом так же писал Цицерон.

Авраам был язычником, которого Бог избрал для великой миссии. Авраам ментально был интегрирован

в религиозную систему своей родины. Авраам, его отец Фарра и братья приносили десятины от

стад в храм Экишнугаль, что в Уре халдейском. Даяние части от воинских добыч, в случае с Авраамом

десятой, было обычной практикой того времени. Авраам вручил священнику Мелхиседеку, царю Салима

часть от лучших добыч в знак покровительства. Я говорю сейчас о юридической стороне вопроса, и

не касаюсь сакральных аспектов.

По твоему десятая часть от награбленного имущества побеждённого противника каким то образом

влияет на духовный рост? Такая дерзкая мысль напрочь отсутствует в заповедях Иисуса Христа,

учении Апостолов, в практике ранней Церкви, в проповедях отцов протестантской Реформации

и в многочисленных исповеданиях веры евангельских христиан начиная с 16 века и до наших дней.

Тебе не кажется, что ошибаешься?

Центром иудейской религиозной жизни была жертва. Всё, что в законе данным Богом народу

Израиля через Момсея - храм, священство, храмовые налоги - говорило о жертвоприношении. Иисус

Христос исполнил этот закон став совершенной и законченной искупительной жертвой за грехи

людей. Почему не побил камнями блудницу? Причина в том, что Христос умер за тех, кого сильно

возлюбил. Кстати. Иисус, по плоти иудей, живя в теле по Моисееву закону, левитских десятин не

отделял по причине того, что не имел урожаев с полей и приплода скота, был сыном плотника. Из

остальных храмовых налогов Иисус ежегодно платил только "шекалим" - полсикля серебра на храм.

Я за. За цивилизованный диалог. Мысли  могут быть разными. Но я знаю одно - даём десятину или не

даём, соблюдаем субботу или не соблюдаем, принимаем ли мы мысли продвинутых проповедников или

вступаем в дискуссию .... на наши отношения с Богом это никак не влияет. Так как Бог возлюбил Своих

избранных ещё задолго до всего этого, дал нам Спасителя Христа и дар вечной жизни не за соблюдение

ритуалов и практик, а по причине безусловной любви.

Ииисус Христос - Божий Сын, Творец, "достоин Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил

все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено. (Откр.4:11)

Петр Дамиани (1006 – 1072 гг.), богослов и учитель церкви, проповедуя о суверенитете Бога, отмечал: «Тот именно, Кто есть Творец источников природы, Тот  легко может, если хочет, уничтожить эти законы природы. Ибо Кто властвует над сотворенными вещами, тот не подчинен законам,  и кто создал природу, управляет естественным порядком по собственному творческому усмотрению».

Сам придумал? Не надоело драть из контекста и выдавать за правду? Знаешь, как это называется? Это называется ересь. Когда написано "душевный, потом духовный", имеется в контексте Адам и Христос. Адам был душевный человек, Христос - духовный. Христианин не может быть душевным, потому что душевная мудрость читай бесовская, а христианин - это человек, крещёный Святым Духом, а не бесами.

Он не имел права делать этого без суда синедриона по закону.

Я тебе уже показал, что это халтурное толкование данного места. Прямо в греческом написано "ЗАКОН ВЕРЫ".

Не ври, еретик. Павел имел в виду не то, что он теперь всемогущий, а то, что он может жить и в скудости, и в достатке. Всё ЭТО он мог на тот момент.

Вообще-то написано, что Аврам был еврей.

Авраам был язычником, так написано в моей Библии.

----------------------------------------------------------------------

Так говорит Господь Бог Израилев: "за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец

Нахора, и служили иным богам. Но Я взял отца вашего Авраама из-за реки и водил его по всей земле

Ханаанской, и размножил семя его и дал ему Исаака.                                                       (Иис.Нав.24:2,3)

----------------------------------------------------------------------

Когда Авраам, халдей из Ура, поселился в Ханаане, его называли пришлым (пришелец), на арамейском

звучит "хэбрю", то есть еврей.

По Духу ли  снимаются деньги паствы в "виде" десятины?

Написано, что люди будут внимать духам обольстителям и учениям бесовским. Это как раз то.

Это ясно, почему. Они всё время пытались доказать, что Иисус - просто выскочка из проклятого народа, несведущего в законе, плотник и сын плотника. А тут они столкнулись с мудростью Божьей, как и в случае с динарием, когда пытались искусить Его вопросом о правомерности налогов в римскую казну.

Дорогой.

Левиты не получили удела при разделении земли для Израиля.

Уже из поделенной земли каждое колено выделяло левитам возле городов поля для скота, земли для домов и для всего что им было нужно, чтобы левиты жили работая на своей земле и жили у своих домах.

У левитов была своя выделенная земля для своих потребностей и они не зависели от десятин народа, но Бог за их служение Ему дал им десятины Израиля. Левиты это первенцы Израиля и им полагалась двойная доля всего.

12 вот, Я взял левитов из сынов Израилевых вместо всех первенцев, разверзающих ложесна из сынов Израилевых; левиты должны быть Мои,

13 ибо все первенцы - Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской, освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; они должны быть Мои. Я Господь.

(Числа 3:12,13)

Можете уже ставить.

С уважением .....

Очень хорошие вопросы были заданы Наставнику. И очень хотелось бы получить ответ от Наставника. Наставник, ждем ваши ответы))))) И так же по пунктам: 1..2..3..и т. д.

100%. По причине безусловной любви. И еще. Церковь это Невеста. Христос не облагал Невесту налогом. Скажите, кто из пишущих здесь, брал со своей невесты ежемесячно 10% от зарплаты?

Истинно так!

Могу добавить, что Харран, куда Фарра пришёл с Уры Халдеии, был городом Мессопотамии языческой.

Типа, свадьба переносится по причине неуплаты невестой своему возлюбленному долга по

обязательным платежам. И что делать? Брать кредит и погашать задолженность? Цинично, скажете.

Но именно так в начале 90-х собирали пожертвования на конференциях. Сначала напиши на

бумажке, потом помолись, и завтра принесёшь. А завтра наступило, и совсем другая риторика льётся

с кафедры - пообещал? не принёс? пред ангелами поклялся? Да ты что! Одолжи деньги и принеси

в собрание, зачем тебе так рисковать, не гниви Бога. Так и бывало. Начинали "за здравие" - заканчивали

"за упокой". Религия убивает, смущает душу, разрушает веру, опустошает, искажает характер Бога.

А Лаван бы к такому сам не додумался...

Не только деньги.Одно время помню пошло у служителей проповедь десятина времени.Видимо наслушались законников.Это было чуждым огнем и Бог обличил в этом. Цель была заставить верующих молится 2 часа в день.Трудится в церкви,убирать,стирать,дежурить....

Проповедь с вырванными контекстами часто используется у некоторых проповедников.Беседуя с некоторыми понимаю что это ослепление,засыпание, а не их личный мотив к обогащению.

Но когда это запустишь то искушения связывают до того, что начинают пользоваться тем ,что тебе не принадлежит.Тогда и появляется духовное левитство.

Да, было такое. Но о такой десятине никогда не говорил Христос, как и о ежемесячной десятине деньгами. И апостолы ничего подобного не говорили. Получается что?-- вымыслы человеческие? которые искажают характер Бога.

Дорогой.

До Соломона Израиль был одним народом и составлял 12 колен Иакова. Он назывался и домом Израиля.

Исход 16:31 (BLB)

И нарек ДОМ Израилев [хлебу] тому имя: манна; она была, как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепешка с медом.

После Соломона Израильский народ разделился на два народа, на два царства, на дом Иуды - 2 колена Иакова и на дом Израиля - 10 колен Иакова.

10 они опять обратились к беззакониям праотцев своих, которые отреклись слушаться слов Моих и пошли вослед чужих богов, служа им. Дом Израиля и дом Иуды нарушили завет Мой, который Я заключил с отцами их.(Иеремия 11:10)

С уважением ....

kirakeli, я так и не дождался от вас ответа, на заданный мной вопрос.

1. Почему ВЕСЬ закон и пророки находяться в двух заповедях.

2. Почему Иисус Христос не побил блудницу камнями, он что не ТЩАТЕЛЬНО исполнил закон? Но ведь Он Сам сказал: "...пришел исполнить....не исполнил?....

Если вы хотите что бы отвечали только на ваши вопросы, а сами не заитересованны в ОБЩЕНИИ, то нет смысла далее вести ПЕРЕПИСКУ - типа ПИН - ПОНГА.....

Мир вам.

Во встрече Мелхиседека и Аврама очевидно водительство Бога. Это не случайная встреча и не механический обмен любезностями. Мелхиседек при первой встрече с Аврамом практически пророчествует, говоря Авраму о его отношении с Богом..... Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего. (Быт.14:18-20)

Сегодня можно сказать так. Слова Мелхиседека......Аврам я знаю, что ты имеешь отношения с Тем, кому служу я. И Он послал меня благословить тебя. Аврам отвечает: я в курсе, принимаю с благодарностью дар от Бога Всевышнего. Аврам принял хлеб и вино и принес по духу 10-ую часть....И в В.З. и в Н.З Святой Дух указывает на духовное понимание - единение двух Божьйих людей. Святой Дух прежде всего показывает ОТНОШЕНИЯ, какие должны быть между детьми Бога Отца.

Потом Аврам не ГРАБИЛ, обычно сильные нападают на слабых. Аврам вступился за родственника своего и в чесном бою приобрел то, что вы называете грабительство. Если бы родственник не попал бы в беду. Аврам не нападал бы на этих людей. Думаю так.

Данное вами высказывание полностью противоречит тем словам, которые произнес Христос, сказав: "....Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. "......(Матф.5:17,18)

попросту говоря Иисус Христу следывало бы сказать так:..... Ребята, я Творец, что хочу то и ворочу. И что ты глина споришь со Мною! Хочу побью блудницу, хочу не побью....

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? (Чис.23:19).....Бог сказал:....доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. (1Кор.15:43-46)

Конечно, дело не в суде, не в наказании. А втом, что Сам Господь Иисус утверждает о исполнении закона, о том,что ни одна черта ни одна буква не может быть измененна. И тут же поступает радикально противоположно. при всех отпускает женщину?

Давид то же перешел черту, ведь он взял то, что принадлежало только Богу! Взял , ел и Бог его не казнил.....

2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу. Вот он, умственный конфликт. Что возмущало фариссев? То что они видели, своими плотскими глазами.

3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?

4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? Иисус приводит их в замешательство, противопоставляя их понимание закона и  действие Давида, нарушающего с их точки зрения закон. Почему? Почему Иисус привел именно этот пример?

5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?

6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;

7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, ......О!О!О! если бы вы знали Духа Любви.....но они не знали, фарисеи жили СВОИМ УМОМ, они свой ум, свою праведность противопоставили праведности Божией.

8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы. (Матф.12:2-8)

Если СНИМАЮТСЯ, то конечно не по Духу.

 Две заповеди - любовь к Господу и к ближнему - это, если можно так сказать, красная нить закона, смысл закона, основа закона.
На сих двух заповедях УТВЕРЖДАЕТСЯ весь закон и пророки.

Тем не менее в законе были и "око за око".
Скажите, выбивая зуб ближнего, соблюдая при этом закон, человек сильно пылал любовью к ближнему?

Лев.24:
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: 
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать. 

 Христос пришел исполнить, то есть завершить закон, что Он и сделал на Голгофе.

Вы разницу понимаете между "исполнить" и "исполнять"?

Вы сами не отвечаете на многие мои вопросы, так что не надо про пинг понг. ))

Второз.28:
1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, ТЩАТЕЛЬНО ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; 
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.

Бог четко и ясно сказал в законе, что благословит народ только в том случае, если они будут ТЩАТЕЛЬНО ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ заповеди Его.
В противном случае, при несоблюдении ВСЕХ Его заповедей, народ ожидал целый букет проклятий:

15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять BCE заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. 
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле. 
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои. 
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.  
 

Не отвеченные вопросы:

1. Вот теперь и скажите, исполняете ли Вы лично ТЩАТЕЛЬНО ВСЕ заповеди закона?

2. Когда Вы в последний раз ели десятину пред Господом, как это заповедано в законе?

3. Могли ли сыны Израилевы, соблюдая закон, давать десятину не сынам Левииным, которым Бог отдал десятину в удел, а язычникам?
4. Можете показать в законе заповедь о денежной десятине для Церкви, созданной Христом?

5. Вы в курсе, кому Бог в Своем законе отдал десятину в удел, сынам Левииным или пасторам?

Действительно, если ты хочешь что-то утверждать, то нужны факты, а не эмоционально-неврастеннические возгласы души, которые мы здесь наблюдаем, когда ты, непонятно с большого перепугу, провозгласил Израиль Еллинами, язычниками, безбожниками.

И всё таки она существует-настоящая десятина по примеру Авраама!!!Слава Богу!!!И если сегодня дети Божьи отделяют десятую часть от прибытка,из лучших своих добыч,что они приобрели,то это очень хорошо и угодно Богу!!!Слава Иисусу Христу!!!

У нас сейчас есть много  людей, которые занимаются грабежом. Но нет тех, которые отобрали бы у них награбленное и дали бы с этого десятую часть в храм.

Может вы попробуете в реальности это сделать???

Да ты што?! ))
Авраам дал её Мелхисидеку, о котором сказано, что он УПОДОБЛЯЕТСЯ Сыну Божию.
То есть, Мелхиседек - это не Иисус Христос, Который НЕ УПОДОБЛЯЕТСЯ Сыну Божию, а ЯВЛЯЕТСЯ Сыном Божиим.
Скажи, собирал ли Христос десятину не по закону, а по примеру Мелхиседека во время Своей земной жизни?
Те, кто собирают в вашем собрании десятину по примеру Авраама, они - Мелхиседеки?