это хорошо, что говорят честно, но пастора так же придумали евангелизацию, привлечение и заманивание людей в "церковь" с одной скрытой целью, увеличить сборы денег. Количество любой ценой. Чем больше людей, тем больше денег, десятин и на всякие выдуманные проекты.

О чем спор здесь... или ради спора? Кто уже кого переубедил и кто думает переубедить завтра? Кто дает... не переубедил    того, кто не дает? Кто не дает... того, кто дает. В Библии как говорится действовать... доказывать свое целый день?

В семьях так бывает... говорят одно и то же годами и друг друга ге понимают. Приходит человек и видит, как двое спорят... до ругани. Как Иисус поступал? Затяжной спор как метод решения глобальных проблем.

Если заблуждается человек... к нам в собрание приходила женщина, она могла спорить всегда. Болела душевно. Разными голосами говорила... но когда запрещали духу именем Господа, замолкала на время... может пост нужен был, но бес не уходил навсегда. Спорить с ней в здравом понимании невозможно. Кто слушал ее, те сами подаергались опасности от демонов. Написано, что и иноые духи передавались и примали их вместо Божьего. Если беса прогнать не смогли, то он побил их. Спорщики считают неправым другого... остается либо освободить его, либо остеречься от закваски. Ученики уходили от непринявших истинк.

дают все. дискуссия о том, имеют ли право некоторые верующие, назвавшиеся "служителями", взимать с остальных людей левитскую десятину по принципу Ветхого завета, да еще и деньгами, а не продуктами сельского хозяйства.

дискуссия углубляется тем, что Новый завет провозглашает принцип "равномерности", в то время как живущие от т.н. "десятины" откровенно роскошествуют на фоне преобладающей финансовой бедности и даже нищеты абсолютного большинства обманутых ими прихожан.

Так равномерно надо рапределять.

По цене Голгофы.

Абсурдный вопрос.

Не абсурдна. Я говорю о добровольной 10-не даянии, а не о десятине закона (налоге) в Церкви.

И опиум для народа?

В.З. актуален в Н.З. но в смысле другом.

Добровольная 10-на это вид добровольного пожертвования. Разница в том, что кто решил этим служить, то он дает постоянно, регулярно, что очень удобно для всех (при условии правильного распределения собранными 10-нами)  и полезно для Церкви, и не только.

Вчера одна девица протягивала мне приглашение для "разрушения родового проклятия". Я спросил: а в чём заключается "родовое проклятие"? -Но это болезни всякие, отсутствие обилия финансов.

А если я не болею, и не имею нужды в финансов, значит я не проклят? - А вы отдаёте Богу десятину? Я говорю: нет. Значит вам необходимо покаяться и Бог вас уразумит....-А если я пойду покаюсь в собрание, где нет десятин? - А где нет десятин, там нет движения Св. Духа.

Десятину приносят богу, а плодами её пользуются проходимцы.

Не надо о всех судить по одному негативному примеру.

Все просто. Надо жить верою в Слово (по Н.З.), а не по закону.

Бог решит. Давать надо не для преимущества своего, а для блага Царства Бога (неплохо быть Богу благодарным по жизни, а не на словах только).

Бог Он, а не Она.

Он выше этого: его и её. Он Творец их.

Малахия в порядке. :)

Слова Малахии (В.З.) актуальны к нам, только через призму учения Христа и апостолов (Н.З.). Что согласуется с Н.З. из Малахии, то подходит нам, что противоречит из Малахии Н.З. - не подходит нам.

Богатый, потому и нуждается. Ибо богат на разум и премудрость и любовь. Он не может жить сам для себя.

Раз компьютер - он, то у него должны быть ....человеческие ноги.

зачем придумывать свои установки кто и сколько должен дать в церковь?

Добровольные даяния не подпадают под понятие: "должны". А вы придумываете, кто и сколько в Н.З. время обязан не давать. Вы толкаете "закон" недавания определенного вида пожертвования.

Пусть каждый сам за себя решит, и делает.

Для меня пожертвования на доброе дело-это святое. А мне говорят-это штраф за о,что " не даешь десятину". Что они придумают завтра?

Кто говорит?

Это говорят в церкви те,кто призывают к пожертвованиям. А в собрании-почти все малоимущие. Им спасибо надо сказать за то,что хоть что-то дают добровольно!

А десятину Христос принимал на Голгофе?

На книжном столе в церквах часто можно видеть книгу-" Почему те,кто не дают десятину,беднеют?" Но беднеют и те,кто дает десятину. Выход-научите людей заниматься бизнесом,лругой интересной работой,тогда они разбогатеют,а не от десятин.

Если вы имеете в виду ложное учение, пытающееся запугать людей проклятиями и адом, и таким образом подтолкнуть к даваниям - то согласен.

Но если речь о том, что не надо скупится, а учиться давать, бить жертвенным (не зависимо от места нахождения) - а вы это называете неправильным - то не согласен.

?

Название неудачное.

Завтра они придумают 666.

Ага! Особенно арабские нефтяные шейхи! Так беднеют, что аж не знают, куда бабло девать и отгрохивают от нищеты вот такое:

попадают, или вы с Марса.

только потому что это "пожертвование" придумано лжецами. Ничего не давайте, если сердце не расположено. Потому что, что не по вере, то - грех.

а Слово Божье побоку?

Кругом, не значит массово.

Чашка и кружка - это одно и то же. И хрен редьки не слаще.

Тут недавно по примеру Авраама, но на постоянной основе, пытались обложить народ поборами, но воевать с олигархами не хотят, чтобы забрать награбленное и дать от добычи десятую часть.

Сейчас желающих одесятинить тех, кого ещё можно одесятинить (облапошить), развелось так много, что на их фоне количество честных служителей - это ничтожное меньшинство. Поэтому и предсказано, что в последнее время будет тотальное отступление от истины.

Какой хитрый... Авраам отбил Лота с семьёй и его имущество у врагов, а десятину дал от лучших добыч, возвращаясь из похода через долину Шаве, где Мелхиседек и вышел ему навстречу. А не так, что Авраам сходил на Запад, потом вернулся за стадами на Восток и отделил от своего десятину Мелхиседеку. Он дал десятину Мелхиседеку по дороге домой с войны, а не так, что сперва вернулся домой, и тогда Мелхиседек вдруг с какого-то перепугу вдруг вышел. Нет! Мелхиседек вышел ему навстречу тогда, когда Авраам шёл домой с войны, а не из дома почему-то обратно в долину Шаве.

Вы только думаете,что вы в Нем. Это как ребенок играет в кораблики и думает что он капитан корабля. Так и вы.

Надо вас цитировать? Ладно,поищу.

Вот такое нашла

это страница 170 этой темы.

А вот еще ложь

Это на странице 172 этой темы. Не написано,что Аврам дал десятину верой. Нигде не написано. И он дал не начатки прибытков,то есть не первый урожай,а лучшее от добыч после того как освободил племянника.

Еще поискать?

И чтобы заставить людей идти на эти евангелизации их обрабатывают на проповеди,говорят что если они никого не приводят,то они сухие ветки,которые бросают в огонь. Наш пастор тоже так делал,а сам никого не приводил,только дома пузо отращивал. Я тоже думаю,что задача скрытая в том,чтоб просто поддерживать один и тотже поток денег. Одни уходят,другие приходят. Кого-то приводят,кто-то уходит,кто-то остается. Кто-то поверит в эту ложь и будет бегать за людьми и помогать лукавому пастору нажится. Это не для Бога.

но это всегда заканчивается сбором денег Думаете,что сможете взрослых людей надурить?

Так не я наговаривал, а тут бывшие под намерами 777, 13 и вы в том числе, приписывали всем брать пример с Авраама.

Мир тебе.

Ты говоришь, что когда в Иисусе Христе - тогда думают.

Ты говоришь, что когда ребенок играет в кораблики, то он - капитан.

Ты говоришь, что когда ребенок играет в кораблики и он капитан, то это потому, что ребёнок - думает.

Детей есть Царство Божие.

А ты как, веришь, что Иисус Христос в тебе? Или ты как дети?