Ты не отмазывайся. Лгать - это не по любви. Давай, не лги, а скажи - собирал ли Христос десятину. ДА или НЕТ? Что сверх того, то от лукавого. Это лакмусовая бумажка. Скажешь "да" - солжёшь, будешь выкручиваться - значит, ты от лукавого, тоест, от сатаны.

Да или нет?

Этот приём, который ты сейчас используешь, называется в народе так -"дурочку включить" ! Чего прикидываешься?

Где и что Авраам добывал? Уголь? Или на охоту сгонял? Он добыл трофеи на войне. Хватит врать, Наставник. А-то ведь участь лжецов сам знаешь, где...

я так понимаю, что пастора это нищие с протянутой рукой? Вечно на что-то просят, а вот от них получить ничего нельзя, потому как они без прибыли, так?

Послушайте, а давайте мы все станем пасторами, и тем самым решим эту извечную проблему с десятинами. Ведь пастора десятину не носят, они её берут, а как мы все станем пасторами, то и десятин не с кого будет брать, и тогда наступит царствие небесное в церквях.

Дорогой.

Лжесвидетельства на святых не принимаются.

Я говорю в соответствии со словом Божьим. Если оно говорит не воруй, то нужно не воровать:

8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.

(Малахия 3:8)

С уважением .....

Тоже мне "святого" нашёл!

Здесь речь идёт о десятине с урожая, а не о бабле.

А "приношения" - это хлеб, вино и масло, а не бабло сверх "десятины". Понял? Не веришь? Открой Неемия 10:35-39 и просветись.

Повторяю вопрос для особо слепых:

Ау, Наставничек... Ты где?

Обратите внимание все!

3 Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их,
4 то Я дам вам дожди в свое время, и земля даст произрастения свои, и дерева полевые дадут плод свой;
5 и молотьба хлеба будет достигать у вас собирания винограда, собирание винограда будет достигать посева, и будете есть хлеб свой досыта, и будете жить на земле [вашей] безопасно;
6 пошлю мир на землю [вашу], ляжете, и никто вас не обеспокоит, сгоню лютых зверей с земли [вашей], и меч не пройдет по земле вашей;
7 и будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча;
8 пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча;
9 призрю на вас [и благословлю вас], и плодородными сделаю вас, и размножу вас, и буду тверд в завете Моем с вами;
(Лев.26:3-9)

Ничего не напоминает? Нет?

7    Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?"
8    Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9    Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10    Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11    Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
12    И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.

А нигде! Но написано, что Левий через Авраама дал десятину. Значит, всё-таки Авраам был в курсе, что происходит, не иначе. Это он не отсебятину устроил и не благодарил Бога за "благословения", но так было надо, чтобы потом колено Левия в обетованной земле принимало урожайную и скотоводческую десятину у остальных евреев.

а кто обижается? это раз, а второе, где ты у Христа такие слова видел? -

Христос сказал: придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас.

И не просто проповедью, а когда решается проблема. Но когда пастору отдают последнее, проблема не решается, а усугубляется.

А пастор в это время говорит - мы всем подряд ничего не даем, захотим, дадим, захотим, не дадим.

Дорогой.

Вам нужно показать народу, что Иисус говорил, что лгать нельзя.

Вам нужно сначала ответить на вопрос: Был ли Иисус в физическом теле первосвященником, когда ходил по земле или уже стал после Своего воскресения?

С уважением .....

Ты это Богу на суде будешь говорить? Христос Первосвященником стал, когда воскрес, но Он - Первосвященник для всего мира, и жертвы за грех не нужны, поэтому и десятина не нужна более, так как не нужны люди, не имеющие земли, но служащие в храме для принесения жертв. Христос не собирал десятину, а теперь тем более не собирает, а иначе это было бы отражено в Деяниях и посланиях Апостолов.

А теперь твоя очередь. Повторяю вопрос:

Собирали ли Апостолы десятину деньгами с евреев или уверовавших из язычников. ДА или НЕТ?

Что сверх того, то от лукавого.

И как хотите, чтобы люди поступали с вами, так и вы поступайте с ними. Это запрет на ложь.

Итак, долго ещё будешь вертеться, еретик лукавый?

Дорогой.

Если бы вы читали Писание и изучали его, то вы бы заметили, что были столы и нужно было кормить малоимущих людей. Не деньгами же людей кормят? Нужны на такое дело продукты. Люди кроме финансов приносили и урожаем:

1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.

2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. (Деяния 6:1,2)

Ну да, десятину Авраам отдал дьяволу? Или Мелхиседек не был священником Бога Всевышнего?

Вам нужно больше доверяться Богу и Его слову.

Вы не должны путать Бога с бесами тьмы. Это не одно и то же.

30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; (Левит 27:30)

С уважением .....

Дорогой.

Десятина дается добровольно, без принуждения. Послушного и ищущего Бога нужно научать, а не заставлять. Человек должен видеть разницу между праведником дающим Богу и нечестивцем нарушающим Его принципы жизни. Нельзя докатиться до того, чтобы грех называть слабостью, а не грехом, как Бог Его называет.

Если деньги на деревьях не растут, значит нужно работать и не лениться, чтобы вы от вашего труда имели результат. Леньтяи и алчные люди в Его царстве Богу не нужны.

С уважением .....

Дорогой

Странный ответ:

Вы покажите мне где Иисус говорил, что лгать не нужно и что это не по любви? Или вы снова будете толкать свои соображения.

Это уже другой вопрос. Главное что Авраам давал из того, что у него было! И вы должны понимать, что Авраам нефть не качал. Фантазировать не нужно. Ложь правдой быстро разоблачается.

4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих. (К Евреям 7:4)

С уважением ......

Если бы Иисус,когда ходил по земле,пришел в Храм.И сказал:Я Первосвященник по чину Мельхисидека и вы мне должны отдавать десятину из семян земли и из плодов дерева,а не левитам.

Какой бы Он услышал ответ?

Если яблоня даст плоды,то это не прибыль.

Ты знаешь что такое прибыль?

Обьясню.

Прибыль — положительная разница между доходами и затратами.

Десятина это 10% и это уже указывает на конкретный процент.И это было прописано в Законе Моисея.

А раз в Законе,то добровольность отпадает по определению.

Если ты работаешь,то налоговая высчитывает тебе процент налога на основание Закона.

Разве ты добровольно выплачиваешь налог или все таки на основание Закона?

А вот даяние это совершенно другое.

"Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог"

Добровольное даяние не ограничено процентами.

И сумма или количество чего то зависит только от сердца дающего.И является добровольным действиема не Законом.

Вот это яыляется  Новозаветным  учением.

Но современные харизматические пастора не хотят этому учить,потому что они хотят получать стабильный фиксированный доход(как и государство получает налог) в виде десятин.И что бы этот доход не зависел от расположение сердец дающих.

Вот и вся математика.

Их учение основано не на основание НЗ,а на основание математике и экономики.

Хозяин имеющий стадо баранов и стригущий их,знает досконально сколько он получит шерсти за год.

А если надо получить больше,то он увеличивает стадо.

Вопрос.

Пстор работает или служит?

Авраамова добыча, когда то было чужим имуществом.

PS

а можно примеры из НЗ о том что христиане должны отдавать десятины из семян земли и из плодов дерева и из зарплаты?

А вот, полюбуйтесь джентльмены на ещё одного "святого помазанника". Этот  пастор стал одним из "воинов" карательного отряда, который предназначен для вооружённого противостояния мирному населению. Это пастор Сергей Реута- десятинщик и наглющий сороколетний амбал.

Смотрите видет с 0,58 сек.

http://zhidobandera.livejournal.com/128147.html?title

Дорогой.

Вы должны научиться читать Писания и видеть как оно говорит о использовании десятин.

Десятины можно было менять на финансы и приносить ее по цене плюс 20% от ее стоимости:

31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.

(Левит 27:31)

Хорошо бы так, но многие предпочитают ничего не делать в ЦБ.

Вы должны понять, что пастора тоже дают десятины.

Приношение может быть разным. Финансовый вопрос в этом не на последнем месте. Каждый может принести Богу тем чем занимается. В Израиле было в достатке хлеб, "тирош" и масло, тем и приносили. Финансы тоже были в ходу.

А был ли Христос Первосвященником до воскресения и вознесения? Поразмышляйте еще раз над этим вопросом и тогда вы ответите и на свой вопрос.

С уважением .....

Дорогой.

7 обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?"

(Малахия 3:7)

Вы сами признали, что Авраам ничего не взял от царя Содомского. Царь Содомский не может сказать, что он обогатил Авраама, так как Авраам у него ничего не взял. Авраам дал из всего своего, из лучших добыч своих.

Содомскую добычу Авраам не взял. Задумайтесь над Писанием и не извращайтесь в нем.

С уважением .....

Только узнал, что ли? Неужто скоро прозреешь?

Авраам дал лично Мелхиседеку, а не Богу и не дьяволу. Человеку дал. Так что не духомань.

Ага! Скажи это в банке, когда ты захочешь взять у них баксы. Не примут они у тебя яблоки. Не веришь?

По цене, которую называл священник-левит, а не ты сам. Поэтому не может человек самовольно дать десятину +20% баблом. Понял?

Тем более не нужны алчные лжепасторы, собирающие выдуманную денежную десятину якобы для Бога.

Тебе недостаточно слов Иисуса о том, что дьявол - это отец лжи? Для тебя дьявол - это муси-пуси? Участь лжецов - озеро огненное. Узнаешь на своей шкуре, если не покаешься.

Это 100%! Всё Писание богодухновенно и исключительно удобно для разоблачения твоей лжи.

Ложь. Написано, что он возвращался после битвы, в которой освободил Лота.

Ложь! По закону приношения были в виде хлеба, вина и масла.

Первосвященником стал после воскрешения, когда вознёсся. В небесный храм десятины не посылают, там за нас никто жертв не приносит. Поэтому попытка впарить людям ерунду, что якобы Христос сейчас собирает десятину - это чисто бандитская разводка, рассчитанная на "лохов". И вы ответите перед Богом за этот криминал, даже если избежите уголовного суда из-за несовершенства законодательства, составленного мирскими.

Десятина и приношения - это продукты питания, о чём говорит 3 глава Малахии и Неемия 10:35-39. Денежная десятина собирается только жуликами-самозванцами.

Ты мне условия не ставь, лукавый человек. Думаешь, что ты можешь отвертеться? Ты уже отказался отвечать прямо (в формате "ДА"/"НЕТ") на мой простой вопрос. Знаешь, почему? Потому что на Слово Божье тебе наплевать.

Пётр говорит, что вы должны быть всегда готовы дать ответ о своём уповании всякому, требующему у вас отчёта о вашем уповании. А ты готов? Ничего подобного. Потому что ты - лукавый делатель. Сказано верующим беречься таких, и участь твоя - участь всех лжецов.

А куда Иисусу приносить? На небо что ли? Невозможно Иисусу принести. И задача Иисуса как Первосвященника не в собирании с нас десятины как у левитов,которые несли на себе грехи Израиля. Он за нас Ходатай,за это десятину Он не берет. Десятину сейчас брать должны смертные люди из колена Левия,а не христиане,которые не увидят смерти вовек,но перешли из смерти в жизнь.

Дорогой.

Нужно отвечать по Писанию! Так будет верно.

Бог говорит, что любовь это больше давать нежели принимать. Все люди могут учиться добровольно давать и участвовать в Божьих проектах. Иисус учил людей как нужно распоряжаться финансами, нищим помогал, богатых не обкрадал.

Вдова же бедная и дала Богу! За ее даяние Бог ее вознаградит. Иисус это подметил и показал на ее примере, что не важно на сколько ты беден и нищий, но ты можешь продолжать любить Бога всеми своими силами и всею своей крепостью, не на словах, а на деле, чего многие не любят этого делать.

Могу поверить, что вы далеки. Но нужно вам вникнуть в Писание, как сделали это апостолы Христовы.

Они разбирали вопрос о спасении благодатью или через закон. Все пришли к выводу, что спасаемся мы благодатью, а не законом или обрезанием, но закон они не отменяли для мудрого обучения верующих. Закон и пророки это и есть Писание, которое обучали апостолы.

С уважением .....

Дорогой.

Ответьте мне, чем отличается закон Моисеев от закона Христового?

Объясните людям разницу.

Причина почему Павел их обличил, это то, что они:

12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.

13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.

(К Галатам 2:12,13)

С уважением .....

Дорогой.

Каждый пастор и служитель должен давать десятую часть из всего, а не только обучать людей это делать.

Нужно сначала делать, а потом и обучать на своем примере как делал Иисус!

И в ветхом завете тоже приносили Левитам, но принимал десятины и приношения Богу. Десятина и приношение это Его часть.

32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу; (Левит 27:32)

21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;

(Числа 18:21)

С уважением .....

Дорогой.

Ответ:

То есть, вы не знаете как плоды превращать в прибыль. Для этого нужно не быть не ленивым, много работать и потом полученную прибыл от продажи плода дать десятую часть Господу Богу Твоему, Который дает силы преобретать богатство.

Не важно кто устанавливал цену проданного, факт остается фактом, ее можно было продать и к цене проданого добавить 20% сверху и принести обменяный товар на деньги Богу.

Вы должны понимать, что покупали или продавали товар деньгами ходившими в то время.

Долларов тогда не было. Не нужно их искать в Израиле.

С уважением ....

Бог Лично принимал? Нечего было Богу покушать?

Ты должен:

1) отучиться врать;

2) отучиться делать вид, что ничего не понимаешь;

3) перестать драть из контекста.

Сказанное в 27 главе Левит относится только к Израилю, так как закон Моисея дан был только им. В законе Моисея вообще нет денежной десятины.

Разоблачаю эту гнусную ложь!

1. Нигде в Библии не сказано самому продать свой урожай и принести Богу десятую часть деньгами.

2. Хватит врать насчёт силы приобретать богатство! Хватит сектантского вранья. Под силой приобретать богатство имеется в виду вот что:

Гнусная подлая ложь! Это очень важно! Если бы человек сам устанавливал цену своей десятины, то он мог бы смухлевать, поэтому цену устанавливал священник из колена Левия. Понял, еретик?

а кто Бог-то? Если деньги оседают в карманах пасторов, то получается боги-то они.

А написано:

21. Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте.

22. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

(Св. Евангелие от Марка 13:21,22)

Христос в сердце, и всё тут. А остальное от лукавого.

Дорогой.

Написано, что Авраам дал из всего своего, а не из захваченного у царя Содомского.

Вы должны увидеть разницу, иначе вы будете обворовывать Бога и думать что этим служите Ему.

Беззаконием не нужно служить Всемогущему, Иисус потом скажет вам: "Я не знаю делающих беззаконников, их участь в преисподних местах земли".

То есть вы хотите сказать, что дьявол дает указание служить Богу десятиной и приношениями?

Вам нужно пересмотреть свою позицию в Боге или какому богу вы служите?

Значит, за прибыль от нефти не нужно было приносить Богу потому что это не распространенные товары у Израиля и они не причисляются к слову "из всего"?

С уважением ....

То есть, Авраам сперва сгонял за своими стадами, пересчитал их, отделил каждое десятое животное и отдал Мелхиседеку? А не заморился бы Авраам считать, а Мелхиседек ждать?  И каждого десятого человека своего отдал? И каждую десятую рубаху? А вдруг не по размеру? Напиcано, что дал из добыч, а не из своего стада или прибытка.

Я хочу сказать, что Бог не просил служить Ему в Новом Завете высосанной из пальца денежной десятиной и денежными приношениями вместо урожайной десятины и урожайных приношений. Если Христос этому не учил, то Святой Дух тоже не будет так учить, как тут уже писалось как-то. Значит, точно не Святой Дух у вас так "учит", но это и в самом деле дух антихриста.

Апостолы собирали с евреев или язычников ДЕНЕЖНУЮ десятину? ДА или НЕТ?

Ты не прикидывайся, что не понял.

дорогой брат Наставник! Авраам пошел на войну вместе со своими рабами. разумеется, он не брал ВСЕ свое имущество. он погнался вызволять Лота. обычно, в таких случаях берут необходимое - оружие, провизию, воду. после победы он уже был нагружен добычей. и вот из этого ВСЕГО он и дал десятую часть - из военной добычи.