Ребята вы тут перестарались, потому что я сам и многие верующие искренно жертвовали Богу десятину и сам пастор тоже много жертвовал и проповедовал о жертве НЕЕЕЕЕ для наживы, а для нашего благословения. Если Бог благословил Иова то благословил! Иов много жертвовал. Кто скупо сеет тот скупо и пожнёт. Только не надо говорить что все пасторы проповедующие о десятине ВОРЫ - это ваша горечь не более, их так научили в библейских институтах разложив по полочках учение о десятине. Многие сомневающиеся в десятине всё равно её проповедуют потому что страшно, страшно когда Господь назовёт тебя вором "хорошо ли обкрадывать Бога?" Я сам не так легко отказался от десятины из за этого Слова. Пастора говорят о десятине и будут говорить потому что надо как то спасать людей, высылать мессионеров, на многих церквах ребцентры - на это много лаве требуется, давайте возьмём насущные нужды церкви в АРЕНДЕ помещения, вы знаете сколько стоит месячная оренда здания на 1200 мест? Поверьте что на всё про всё для ДЕЛА БОЖЬЕГО десятин НЕ хватит, нужны ещё и пожертвования. Не надо, прошу вас не надо упрекать всех подряд потому что многие и копейки лишней не возьмут. Я помню как восхищалась одна сестра молодым пастором который не брал с казны, а только то что давали ему лично как дар для него, у него была фиксированная зарплата в 3 тыс гривен из обьеденения. Я знаю его лично и готов засвидетельствовать о его верности Богу. Есть воры, да, но и есть также и верные благоразумные рабы, поэтому всех под одну гребёнку брать нельзя!

Это называется "использовать вслепую", то есть, когда человека без его ведома втягивают в какую-то игру или схему, например, в преступление или сговор, где он должен что-то для кого-то сделать, с кем-то встретиться, что-то кому-то передать, хотя не знает, что за этим стоит, к каким последствиям это может привести, потому что не знает об отношениях остальных лиц к данной ситуации, не знает их планов и конечных целей. Человек понятия не имеет, что его просто используют в качестве одного из механизмов преступления.

Хорошо, что исчез. Все узнали, что он подлец, и что они делали неправильную вещь. Много людей протрезвело. От Бога тот пастор не спрячется даже в преисподней, а вот у этих людей теперь есть все шансы на спасение, если этот урок их научил всё проверять по Писанию. Порой лучше пробудиться от ведра холодной воды в физиономию, чем спать по пьянке в горящем доме и погибнуть. Простите за резкое сравнение.

Какого благословения? Благословение Авраама? Знаешь, что такое благословение Авраама? Думаешь, куча денег? Нет! Галатам 3:13-14:

"13    Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14    дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою."

Бог обещал Аврааму Святого Духа, вот в чём благословение.

Вы задумали купить Святого Духа за деньги?

Один пытался Петру за это денег дать, так Пётр ответил: "Серебро твоё да будет тебе в погибель, потому что ты задумал дар Божий купить за деньги". И ещё Пётр добавил тому гражданину, что видит его в узах неправды. Сильно?

Иов был прихожанином у пастора-десятинщика?

Кто проповедует о десятине в церкви, тот вообще не имеет никакого права называться проповедником, потому что это провальное невежество в Писаниях. Чему вы собираетесь у него учиться? Ученик не выше своего учителя. Пока вас учат лжецы и невежды, вы и сами будете таким. Учиться следует от Помазания, так как Оно, как написано, не ложно! Кстати,  даже в законе Моисея (Левит 5:17-19) ясно прописано, что незнание евреем закона не освобождало его от греха. Поэтому я вообще не принимаю ваших слов о том, что собиратели десятины могут быть невиновны.

Аренда помещения идёт в карман местным криминальным авторитетам, прибравшим город к рукам. Вы просто обогащаете криминальных личностей за счёт обирания малоимущих. Думаете, что это Богу угодно? Заблуждаетесь. Ребцентры? Пусть этим профессионалы с медицинскими дипломами занимаются, которые знают, как реально помочь зависимым. Миссионеры, которые потом тоже кого-то одесятинят? Зачем спонсировать распространение ереси, из-за которой гибнут люди?

Поверьте, что Апостол Павел обходился без таких поборов, но сделал несоизмеримо больше, чем теперешние горе-апостолы. Горе, потому что одно горе от них людям, если разобраться.

Троллите?

Ты торгаш? Если женщина работает в бюджетной сфере, то никакого налога на прибыль не будет. Допустим, зарплата у женщины 500 долларов. Из неё она отдаёт 50 долларов "десятины", то есть, 600 долларов в год. Ещё на каждом "служении" выходит оратор и начинает умничать о необходимости давать десятины и пожертвования. Часто учат, что "благословение" от Бога придёт только к тем, кто жертвует сверх десятины, а десятина - это только гарантия того, что Бог не проклянёт за воровство у Него. И запуганная денщина на каждом "служении" отдаёт какую-то сумму, а если учат "заключать с Богом финансовый завет", то весьма приличные суммы. И в итоге за год получается 2 месячных зарплаты, а то и больше. Это элементарно, Лестрейд.

Да? Ему давали, а он не брал? Немного переиначу слова из известной песни: "Что-то с логикой моей стало - всё, что было не со мной, помню!" Ещё раз:

Откуд аденьги были? Из обединения церквей? Откуда у них деньги? Из карманов прихожан ("десятины" и прочие поборы). Этот молодой пастор собирал деньги для "объединения", то есть, в "общак", откуда ему выделяли эти самые 3000 гривен. Если бы он начал брать что-то себе без их ведома, то приехали бы ребята из "объединения" и заявили бы на общем "собрании", что:

1) этот молодой пастор уезжает на миссионерскую работу (увезли бы его куда-то, чтобы не тырил из общака, а сами поставили бы другого "помазанника", котрый будет лучше переправлять наличку из филиала в "объединение");

2) этот молодой пастор совершил поступок, несовместимый с образом жизни христианина, поэтому старший пастор объединения принял решение его снять.

Ты это типа про "начатки всех прибытков", Лестрейд? Так начатки - это первый урожай, а не зарплата. Сразу видно, что не пахал ты на землице. Это один русскоязычный гражданин Латвии учил, что десятину нужно отдавать от "начатков всех прибытков", то есть, как он учил, с "чистых" по рассчётке. Типа если тебе по рассчётке начислили 1000, а потом вычли 300 налогов, то десятину ты должен ему не 70, а 100.

куда жертвовал?

ага, благословил потерей семьи, имущества и проказой. Только такого испытания веры не хочет никто, всем бабла побольше, и тряпок всяких.

Иов жил благочестивой жизнью, и Бог его благословлял не за жертвы, а за сердце, которое до самого конца осталось преданным Богу.

они виновны, ибо должны сами читать слово и с помощью Духа Святого понимать Его, а если они преподносят букву, то они виновны ещё больше, потому что преподносят не Бога, а пустоту.

короче, система рушится, но всем всё равно, всё продолжают байки рассказывать. Миссионеры говорите?

Кого они спасли? Они просто нахлебники на вые у людей и всё.

Зарплату урожаем не выдают. Думай лучше, Лестрейд. Даже десятина для левитов не была зарплатой. Кстати, я не Петя, не Федя и не Вася.

По теме. Христос не взял в Апостолы ни одного земледельца, потому что мог отвлечь людей от возделывания земли и десятины. Он взял в Апостолы рыбаков и сборщика налогов, да и Сам был по профессии плотником (Марка 6:3). Итак, и Он Сам, и Его люди не были обременены необходимостью участвовать в обеспечении сынов Левия десятиной! Христос не брал десятину и не давал её, а если бы Он был земледельцем, то Его отказ от даяния десятины по причине невозможности её возделывания из-за начавшегося служения, был бы нарушением закона и привёл бы Его к проклятию! Если бы Он отвлёк Апостолов от возделывания земли, то этим нарушил бы закон, отвечавший за обеспечение левитов. Поэтому Христос набрал к Себе только тех, кто не был связан с коленом Левия и земледелием. Они могли оставить рыболовство, а вот земледельцы или скотоводы не смогли бы.

Соц.статус тут не при чём. Важно было не нарушать закон Моисея, так как Христос сказал, что пришёл не нарушить его, а исполнить. Набрав земледельцев или Левитов, Христос уже нарушил бы закон, потому что отвлёк бы людей от соблюдения закона об обеспечении Левитов. Поэтому Христос и набрал тех, с кого десятину брать было не положено - рыбаков и сборщика налогов. Павел тоже не был земледельцем, кстати, но владел ремеслом. Это очень показательный момент. И это замалчивают.

Павел не нарушал закон Моисея. Он был искренним и глубоко порядочным набожным человеком, безо всякого лукавства. Иначе Христос не стал бы иметь с ним дело и не доверил бы ему нести Евангелие язычникам. Человек был кристалльно честный. Только такому можно было доверить столь сложное дело. Павел работал своими руками, даже по ночам палатки шил, чтобы ни у кого из братьев-язычников не есть хлеба даром и не брать к них для себя денег. Лишь в узах он пользовался помощью других христиан. Он был настолько порядочным, что у Христа не было сомнений, было ясно, что Савл не будет обманывать язычников, но отнесётся к ним с любовью, с пониманием, насколько серьёзная перед ним стоит задача. Ясно, что если уж Христос взял в Апостолы кого угодно, только не земледельцев или Левитов, то глупо было бы даже предполагать, что Павел вдруг начнёт собирать десятину, да ещё и деньгами.

сто процентов про нашу бывшую церковь.

не только про твою. Таких полно.

И главное, они с какой целью становятся пасторами? Думаешь, чтобы людей спасать? Они говорят именно так, но по сути....

если копнуть глубже, то всё дело, как говорил мне один пастор, в том, что работать не может, так как никогда не работал, и поэтому выбрал себе вот такую профессию.

Они идут в большие церкви для содержания, пока они будут делать вид, что веруют, люди будут содержать их...

Я поэтому думаю, что они никогда не откажутся от десятин, и будут стращать людей, что они видите ли открывают церкви, спасают детдома - но я не вижу спасенных из тех мест, куда они ездят, и не вижу сирот, которые счастливы из-за того, что обрели Христа....

Поскольку многие собиратели выдуманной денежной десятины имеют криминальное прошлое, то не удивительно, что для защиты своей кормушки они способны на всё, на любую подлость и даже убийство.

Верующему всегда стоит помнить, что мы на Земле - странники и пришельцы. Поэтому погоня за "процветанием" - это дорога в никуда.

не удивлюсь. Только на Господа и надеюсь.

Ты должен научиться читать Писания не с конца, а с самого начала, чтобы понять, что Иисус не нарушил ни одну из заповедей, и никогда не собирал десятину, которую Бог заповедал брать сынам Левииным. Христос никогда не учил Своих учеников нарушать Слово Божье. В Деяниях нигде нет такого понимания, что 10% с зарплат и пенсий - это десятина, которую Бог отдал в удел левитам.
Зри в корень. ))

Как всё запущено. Не обижайтесь. Верующие одиночки без церкви в опасном положении, ведь "ЦЕРКОВЬ врата ада не одолеют". Один в поле не воин.

Тогда и помогать нуждающимсяя нечем, а здесь проповедуют евангелие нищеты - евангелие бомжа, такое впечатление что здеся собрались люди пытающиеся обосновать свою жадность христианскими изречениями. Жаба давит давать Господу в Церкви? Тогда помоги бедному знакомому, специально говорю знакомому чтобы вы не оправдались мол по метро ходят подставные, поэтому помоги тому которого знаешь.

Давать в какой "церкви", и какому "господу" ???

-
Господь Иисус Христос - Глава Церкви. Он и Церковь, т.е. Его Тело  -  одно.

Левиты брали десятины за то,что очищали евреев от греха. Еврей дал десятину и мог быть уверен,что грех с него точно сняли. Это был труд левитов,потому что у них не было своего надела из колен Израиля.

Люди давали левитам десятину и оставались хоть с чем-то,потому что грех их был покрыт. А с чем остаются люди,когда отдают как бы десятину ложным пасторам,которые не очищают от греха? 2 зарплаты в год за пустые слова и обещания,которые не сбудутся? Лучше кому-то помочь чем выбросить деньги на ветер. А когда заставляют бедных отдавать деньги как бы десятину,это вообще зло. Когда у бедных отнимают деньги,то делают их жизнь еще тяжелее. Люди нервничают,срываются от безнадежности. Знаю даже случаи разводов изза тяжелой жизни у тех,кто давал десятину. Люди устают тянуть нищету и отчаяние. Некоторые просто уходят,а кто-то уходит от Бога и гибнет. Это тоже вина тех,кто их обманывал.

Христос сказал прийти к Нему найти покой,а тут не покой начинается,а суета и ужас.

Знакомая пропаганда. Я знаю,как наш пастор "жертвовал" из тех денег,которые мы же ему дали. Себе жертвовал. Взял из ведра,положил в ведро,а потом опять из этого ведра взял. Это для нашего благословения или своего благосостояния? Я каждый месяц отдавала,отдавала,отдавала... И так годами. Ну и где наше благословение,если я только все время отдаю,отдаю и отдаю? Благословение  это все время отдавать и ничего не получать? Это называется проклятие,если по закону Моисея. Никто не получил никакого процветания из тех,кого я много лет знаю. В плюсе остаются только те,кто сует руку в ведро за деньгами. Остальные все абсолютно все в минусе глубоком. Холодильники пустые,хорошо,когда родня помогает.

Опять пропаганда. Вы пастор? Одно и то же 20 лет слышу! Я захожу к людям домой и вижу,как живут те семьи,кто до сих пор дает десятину. За 20 лет никакое процветание не пришло. Какое благословение? Проклятие! Когда вы в последний раз зашли к людям,которые несут,несут и несут в церковь? Узнайте,как они живут. Или вы у простых людей не бываете? Вы помощник пастора на зарплате от десятин?

Спасать десятиной? Вы заменили Христа десятиной и поклоняетесь ей. Она у вас как оберег от проклятия нищеты?