да потерял и пришлось не легко , особенно простить  того кто не врнул деньги. и простил я его без его покаяния . мне не надо заставлять кого либо умолять меня чтоб я его простил , моя задача насколько я понимаю заповеть Христову о ближнем , если бы я так поступил я бы хотел чтоб меня простили , а утверждать что я так бы никогда не поступилбы , не могу потомучто небыл ни в ситуаации того человека который не вернул деньги, ни в ситуации Сандея , я говорю только с той стороны в которой сам побывал и выход из нее , А вы хотите жить по закону око за око , называя это БАГОДАТЬЮ .

И тогда зачто же нас простил Христос ? За наши добрые дела? Или что мы сами посебе праведны? Или потому что мы вернули всем долги , и восполнили ущерб за все обиды ?

Но Христос простил нас без условия чтолибо вернуть или исправить , а лиш веровать что Он есть Господь,  а все остальное пожеланию или даже возможности, разбойник на кресте он только поросил чтоб быть со Христом . И Закхею Христос не говорил верни всем кого обидел .

нащет всернет  :  не смешите , вы хотите чтобы ваши ошибки оплачивал ктото другой, не смешите , или вас не учили в ПБ что за науку нужно платить ? об этом пишет все писание за все надо платить как и занас заплатил Христос. Тогда и получаесть что мы дурим Христа когда согрешаем , и Его право потребовать от нас Его жертву но Он этого не делает а все прощает и принимает нас такими как мы есть слюбовь изменяя наши сердца.

унас слишком много людей котроые хотят иметь на "ХАЛЯВУ" а сами знаете что такого не бывает,

Я еще раз и очередной раз ,даже утверждаю ЛЮДИ КОТОРЫЕ ВЗЯЛИ КРЕДИТЫ НЕ ПОСВОИМ РЕАЛЬНЫМ ДОХОДАМ ЛЖЕЦИ. КАКИЕ ПРИТЕНЗИИ К КОМУ ЛИБО. Или Сандей пришел и насильно уих забрал деньги или водил заруку в банки , насколько мне известно Черновецкий не дал ни одного кредита людям из ПБ , по причине что знал их настоящее фин положение. вот хотите судить , судите  тогода всех , а не только Сандея. по томучто получается тем можна лгать а другим нет , странное понятие, неужели слукавым не полукавству. (а те кто взял по своим доходам кредиты , мало что и потеряли если воще что то потеряли )

и еще  те кто потеряли просто больше кричат и наих больше обращают внимания , чтобы говорить вот они верующие , и не слышат тех кто был почти мертв но приобрел жизнь и все остальное что прилагается к жизни (имею в виду бывших зависимых от чего либо ), с помощью Пб и Сандея , через которых действовал Бог , поступайте как Давид с Саулом "не подыму руки на помазаника Божьего " так он говорил о том кто хотел его убить, и так дожен говорить каждый верующий " не открою свои уста на помазаника божьего" потому что отрицать тот факт что через Сандея Бог действовал , ну полная ахинея .

Наша война не против крови и плоти, но против злых духов. Поэтому, я не против Сандея, но против лжеучения, исшедшего из пасти дракона, то есть сатаны.

1е Тимофею 6:5

Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких .

Здесь говорится, что лжеучитель , смешивающий Божью веру и финансовое процветание, является чуждым для Истины. У него поврежденный ум. То есть, искаженное мировосприятие. Такой человек не видит истину, потому что находится в узах неправды. Он предался обольщению мзды неправедной и в своем упорстве погибнет, как Корей.

Смотрела худ.фильм, рассказывалось о организаторе фин.пирамиде. Он очень нагло вел себя на суде, что очень мне напомнило СА и его защитников. Например, он так же как защитники СА  обвинил потерпевших в жадности , потом кричал им смеясь, что мол пристали ко мне, я вас не заставлял, сами хотели, а всякие инвестиции это риск, а теперь идите и вкалывайте. Такие же "аргументы", как Cepblu. Вот и доказательства его "христианства". Ну кто после таких жестоких и нечестеых обвинений обманых людей, поснрит, что он веоунт в Иисуса Христа из Назарета.

так именно Сандей и привил людям это. Люди вообще не знали о таких возможностях, а он им навязал свои откровения.

Христос простил нас за прошлые дела, омыл кровью, но не для того чтобы мы потом друг друга обворовывали. Не может Иисус такое покрывать. А вот мои посты удаляют, а ваши нет. Опять это говорит о том, что правдв никому не нужна. А ту ересь, что вы несете, всегда пожалуйста. Иисус заповедал о взаимной любви между нами, а не о том что волки будут грызть ягнят, а ягнята их будут прощать. У вас извращенное понимание Библии.

Беспредел и бандитизм проник в религиозные структуры. Те же угрозы. Свидетелей заставляют забрать заявления, угрозами. Запрещают жаловаться на лжеслужителей.

Какими правилами запрещено пострадавшим жаловаться на грабителей? Неприкосновенность пасторская? Ждать, когда пойдет сам в место свое, как и апостол (настоящий, не самозванец) Иуда? Написано: Остерегайтесь волков, которые приходят к вам в овечей одежде. Или и эти слова Господа нарушают чьи то правила?

А как теперь без квартиры? Как жена, как будущие дети? Одно дело когда мы страдаем за истину, а другое - от дел рук мошенников. Так что у вас неправедные страдания. А насчет семь раз простить - так если брат согрешит 7 раз и 7 раз покается, то и ты прощай. Тем более, если вы простили мошенников, то не навязывайте мне свою веру. У меня она другая. У меня вера в действия. Ты делай, что рука может делать, а Бог приложит. Я защищаю себя по всем фронтам, а Бог сверху. Такой расклад.

То есть тот, кто дал крена, тот духовный, а у тех, кто поплыли за давшим крена, по десятибальной шкале духовность равно 0.0?

Мир вам!

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:14-16)

я это писал не ксандею а к тем кто "пострадал" если так можно назвать , они пострадали за свою жадность и лживость и глупость. да канешно я не исключаю причасность Сандея утверждать то или иное не берусь , но то что люди понабирали всякими неправдами кредиты , это суто их вина и больше никого.  А винить когото за свою ЖАДНОСТЬ И ЛЖИВОСТЬ полнейший бред попахивает преисподней.

Ктото писал в посте покайтесь сначала что сами натворили ))  Адам тоже переводил стрелки и вы вкурсе чем все закончилось )

я даже задумался что написать )   вы явно наприколе )) что там не понятного ,я писал тот пост конкретному человеку ледоколу вроде. если хотите там и ищите.

еще раз задаю вопрос: Виновата ли я в том, что браты-христиане солгали, слукавіили и присвоили мои деньги? Если не ответите, то досвидос. Насчет кредитов. Люди брали кредиты не для того чтобы отдать мошенникам, а самим пожизненно отрабатывать долги. Так что не надо здесь самоправедника корчить.  Люди на себя не потратили, а отдали в "надежные" руки. Вы потеряли все, так радуйтесь дальше. А я не собираюсь потакать мошенникам и оставлять своих детей и внуков на улице. Вы сделали свой выбор, а мы свой - бороться. Вот и флаг вам в руки. И никакой вы не потерявший все, а засланный казачек вместо Костяна и Наставника. А почему такой богатый Сандей не помогает людям, попавшим из-за него в беду? Ведь в Библии сказано, что надо делиться всем с нуждающимися?

А бред человека, который утверждал, что Кингс Кэпитал - это Божий дар для церкви, попахивает преисподней?

Я не "наприколе".
Вы утвержали, что "Сандей , ну чтож поделаеш дал крен всторону".
И что те, кто поплыли за давшим крена, по десятибальной шкале духовность равно 0.0.
Еще раз, а у того, кто дал крен в сторону, какая духовность по десятибальной шкале?

плоды учений, чем тут хвалиться?

Кстати, мошенники на доверии пытаются разжечь именно жадность, чтобы заманить в аферу. Обещают процветание, лжепророчествуют о 1000 миллионеров.

как и вы переводите

покажите мне, где я утверждал, что когда Сандей дал крен, что он был духовный )) ? я даже не говорил что человек наполнен Духом Святым останеца им наполнен пожизнено не смотря ни начто ,  но написано: праведник падает и встает,

( у маленьких людей маленькие падения , у больших большие , равно и ушибы от падений , бывают и смертельные , через время увидим  )

куда или скаго я перевожу ? чет не понял этой реплики .

Я не говорил, что ты "утверждал, что когда Сандей дал крен, что он был духовный".
Но ты утверждал, что у тех, кто поплыли за давшим крена, по десятибальной шкале духовность равно 0.0.
Поэтому, мой вопрос в силе - у того, кто дал крен в сторону, какая духовность по десятибальной шкале?

1) вы скакой стороны читаете писание ) . там же  , если одалживаете то одалживайте так , не надеясь получить обратно, (пишу с памяти ) Луки 6:30-38 .

2) я вас спросил о ващих финансах ( брали ли вы кредит или  они честно заработаны ) ответа небыло. , то как вам могу ответить есть ваша вина или нет ?

5) нет невиновны в том что кто то вам солгал , это их вина , я же пишу о вине тех кто ложью взял кредиты и несчитают себя виновными.

4)  уважаемая я не корчу самоправедника , а пишу как я поступил , и если вам режет глаза мои постукпи  тогда вам решать или досвидос или как хотите .

где ваша логика логика ))                                                     ответ 0.0 на тот момент , потомучто у человека есть шанс на покаяние даный Христом , и то послучаю с Сандеем еще не доказано )) хотя вроде все и выглядит так как будто он причастен , но всерано не в такой мере как кричат. человек может поступать по Духу Христа или по плоти , а так как проклят всяк кто надеется на человека вот и вывот ПОПАНДОС печально и смешно, или в писании мало пророков которые делали ошибки , или помазаников , но через них Бог всерано действовал . как не крути.

ну вот увидели что плохое учение и все нелезем че тут еще париться )) вот вам новое учение )) вернее не новое а не популярное Луки 6:30 -38

Не по теме , может кто знает есть ли сборник только слова Христа и все тоесть что говорил Христос, типа и сказал Госпоть ?

ну вот видите, и вы считаете, что воровать чужое не хорошо. И я не виновата в их грехе. Деньги были, конечно, кредитные.  А кредиты делали по любым справкам. Так что претензии к банкам - очень кредиты хотели выдать. А если бы эти "святые" аферисты не присвоили мои деньги, я бы рассчиталась с банком. И не было бы видно моих страданий. А так - уже 4 года войны. Так что пусть вернут на место, а мы вернем банкам. Только мне 5 лет не возвращают номинал, а банк за это время накрутил в 4 раза. И это не смешно. Ну разве что Сандей только и смеется над этим, "добрый" пастырь.

Ахаха . ладно что первый раз меня обзывают )) вы правы в том что не правы ) . и то  что я потерял 36 тисяч доларов может для когото и мелочь , но я этот кризис пережил быстрее чем вы , просто напросто , и улыбаюсь а не ухмыляюсь , вы думаете что уменя все гладко , да я просто понял что Вжизни главное Христос. а нето кто кому должен .  я раньше писал, я не от Сандея , я все навсего хочу чтоб люди "пострадавшие " перестали оправдывать свой обман указывая на чейто , если Сандей виновен он даст ответ пред Богом полюбому , как не крути. или те кто вас обманул. и в ваших рука ваше прщение , Матфея  6:9-14. ( прости нам долги наши , как и МЫ ПРОЩАЕМ должникам нашим) вот что я пытаюсь донести Христиане дорогие. или кто из вас без греха (взял кредит ) "кидайте камни".)))

вот почти докопали до правды , и вы упорно не признаете своей вины, что вы взяли кредит с ложью о своих доходах , прекладывая вину то на ПБ или банк или Сандея или еще когото. неужели это похоть плоти " вам ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ВЗЯТЬ КРЕДИТ а банку дать  вы нашли друг друга  :-) я ща смеюсь с себя " я еще раз говорю , я сам так взял и знаю что двигало мною и что двигало и движет досих пор многими ))) . Может вы и обиднлись на кого либо но вконечном этоге это обида на Бога. причина проста мы есть творение Божье , дальше понятно куда ведет мысль. поймите я неоправдываю кого либо , я всего навсего говорю смотрите на свою соринку в глазу ,

Прошу простить за  правописание , с этим уменя сложно ,  полхо учил правописание . сечас понемногу исправляюсь ))

не ну не ,иногда заглядываю в другие , да платят так платя что незнаю как и щитать ) . а в этой теме, просто она мне интересна , я пережил развал церкви, из за такойже причины как в ПБ ,только в чуть меньших маштабах , сама церьков состояла с человек 400 приблизительно.  и насмотрелся наслушался , всяких доводов предоводов , а вот тому, что учил Христос только единицы поступили так .

Очень часто не скажу что кажется Христиане говорят " да мы верим  " а поступают "вила" как , как начнут мыть кости друг другу , уши не то что вянут , а плесенью  укрываются , и когда говориш да прости ты его , а в ответ ты что ГОНИШ ))

все я понял увас броня :-) я вам писал чтобы обратили внимане на свой промах или хотите грех обмана , и писал отом что я не оправдываю  кого либо в том числе и Сандея , я говорю чтобы смотрели шире и увидели в начале ваших пробле себя а некоготот еще ,

еще раз  скакой стороны читаете библию ? : Адам что сделал ? Ева виновата . Ева - это змей проклятый . А змей нуда я яя и что я и так проклатый . Что сказал Бог Адаму ---- проклят ты  , вон из рая (утрирую) , Еве марш за адамом , ну а змей итак попал .  И эта история повтроряется из поколения в поколение и нерпекратится пока человек не вкусит от древа жизни , Древо ЭТО ХРИСТОС .