Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

"Посольство Божье" Украина  

Местный
+45
|20 Ноя 2013
0

К какой конфессии они относятся Посольство Божие? Новая? Или харизматическая?

Старожил
Модератор
|20 Ноя 2013

Просьба вести общение в теме без нарушения правил №4,5,7. Реплики с нарушениями правил удалены.

Старожил
-253
|20 Ноя 2013
1

Дорогие.

Хорошее служение. Многим нужно посмтотреть:

С уважением к Вам и победой, Ваш ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
талмид
|20 Ноя 2013
3

Цитата .....

Пастор оберегал вкладчиков говоря истину о том, чтобы они думали куда вкладывают.

----------

Сатана обольститель. А вот что говорит Писание:

13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.

(Иез.18:13)

Кроме того!

Аделаджа, называемый Сандей, вел овец своим примером в яму. сам он давал в рост и брал лихву от КК.

Поручался за них. Он и сейчас есть грибы, чтобы продать их за семь шкур верящим ему.

1. Подавал пример.

2. Давал в рост и брал лихву.

3. поручился за мошенников.

Кто в КК выступил в роли Голубкова? Кто вложил и получил лихву?

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|20 Ноя 2013
3

Куда делся вопрос? Могут ли пострадавшие от банды аферистов, под предводительством главаря, требовать суда присяжных?

По ссылке о суде, я подумал, что президент вмешался, но сердце мое ответило мне что-то вроде: бери выше. А кто выше - Господь Бог! Итак, есть Бог, судящий на земле. Надеюсь писцы не убедят цензора удалить этот вопрос со свидетельством моим и Давида.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|20 Ноя 2013
2
Цитата ...
Хорошее служение. Многим нужно посмтотреть

ты сам-то смотрел? Правилами Нового Завета запрещено распространять иное благовестие.

Лучше Библию почитай. Сандей все время говорит, что ошибся, как ему верить? Потом глупыми повервших ему называет. Да и сами вы с костяном и вашим котом ему не поверили и насмехались над поверившими.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Новичок
-23
|20 Ноя 2013
2
Цитата Messha
где Сандей заставляет вкладывать деньги в Кингс Кепитал

Вопрос после просмотра выложеннного видео - тот же. Обучение правилам вложения денег и требование к вниманию во время собрания это никак не принуждение. Я считал и считаю, что Сандей переревновал против бедности и слушал нужду людей, а не Духа Святого. В этом его ошибка. Но Бог смотрит на сердце, а среролюбцы - на Сандея. Когда Кингс Кепител начинался я не смог своего друга отговорить от вложения туда денег, но у друга потом хватило совести признать, что он вложил ни Бога ни тем более меня не слушая и не потому, что Сандей, а потому, что его собственная похоть его туда утянула - он даже рассуждать не хотел, а я ведь простые вопросы задавал типа кто? куда? его или мои деньги будет вкладывать, какие гарантии, страховки и т.д., потом просто просил его помолиться об этом...но увы...то же ,думаю, происходило и со всеми остальными вкладчиками....глупо после этого на Сандея пинять. Если бы он ведал что творит и специально людей стимулировал - давно бы сбежал. Мечта вывести людей из бедности так горела в нем, что не увидел он беды и теперь мучается. Но обвинения на него никак нельзя назвать справедливыми и обоснованными.

Удален
Mark
|20 Ноя 2013
0
В этом его ошибка

Его ошибка, что он волк и хочет кушать. Так это не ошибка, а суть.

 

Я считал и считаю, что Сандей переревновал против бедности и слушал нужду людей, а не Духа Святого

А какое отношение к сандею может иметь Дух Святой? сандей разве служитель церкви?  Ты думай, что пишишь.

Старожил
-253
|20 Ноя 2013
0

Дорогая.

Хорошее видео. Спасибо. Здраво.

С уважением к Вам и победой, Ваш .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Mark
|20 Ноя 2013
2
Цитата Наставник
Хорошее видео

плохое

Удален
BeautyN
|20 Ноя 2013
4
Когда Кингс Кепител начинался я не смог своего друга отговорить от вложения туда денег, но у друга потом хватило совести признать, что он вложил ни Бога ни тем более меня не слушая и не потому, что Сандей, а потому, что его собственная похоть его туда утянула - он даже рассуждать не хотел, а я ведь простые вопросы задавал типа кто

Зачем пастору рекламировать со сцены отравленную конфетку, а потом осуждать людей, которые эту конфетку сьели, отравившись?

Я вообще ни за красных, ни за белых. С одной стороны мне непонятно как из церковной кафедры можно сделать рупор для продвижения бизнеса, с другой стороны мне непонятно как можно по научению кого-то продать свою единственную квартиру и отдать денги кому-то... В общем тайна сия велика.

Новичок
-23
|20 Ноя 2013
0
Цитата Messha
наш пастор предложил нам своему дух. совету список книг по НЛП и Эриксоновскому гипнозу

Если это действительно так и исходит от Сандея (в чём я очень сомневаюсь), то я бы прочитал эти книги и посмотрел как это применяется или не применяется, а потом бы делал выводы о том у кого и насколько снесло башню. Никто к Нему не прийдёт, если Отец не привлечёт - не обманывайтесь. Эриксоновский гипноз тоже никак не поможет - не обольщайтесь и не возмущайтесь....лучше посмейтесь с этой глупости от кого бы она не исходила.

А Тютюнник - тот ещё красавец. Влияние на моего друга было именно со стороны окружения Тютюнника. Он и пожертвования собирал не считая бухгалтерами, а просто ашеры собрали и в мешке и без счёта ему отдали. Вот и доигрался.

Новичок
-23
|20 Ноя 2013
0
Цитата BeautyN
Зачем пастору рекламировать со сцены отравленную конфетку

Он не это делал, а говорил о правилах приготовления шоколада.

Общеизвестно, что хорошая почва дает хороший урожай. Ошибся в почве - потерял семя. Акцент должен быть на почве. Всякий сеящий семя должен знать куда сеет, делать это с рассуждением и не с огорчением от нищеты или пренуждением от кого-то, а доброохотно, спросив предварительно у дающего семя сеющему - кто этого не соделал, тот нынче без квартиры.

Новичок
-23
|20 Ноя 2013
1
Цитата Messha
подстройка невербальная вербальная отвлечение (левого полушария, то есть сознания) доступ (к бессознательному, правое полушарие) работа после введения в транс выход - возвращение к обычному состоянию

1. - Не вижу связи с предидущим Вашим текстом и 2. - как эта схема заманивает в П.Б.? Так прям все "подстроились и встроились", что никуда не могут дется?

Новичок
-23
|20 Ноя 2013
1
Цитата Messha
Но выпив хоть раз, все возврашалось на круги своя,  и человеку приходилось опять идти на сеанс и начинать все сначала.

Сути этого гипноза так и не понял. Знаю точно, что если человек не приходит к Богу, то с неизбежностью вернётся как пес на свою блевотину. Если не чистить зубы - вонь изо рта. Не кушать - умрёш через дней 45, не пить - через 5 дней, не дышать - 10 минут. Мы все ОЧЕНЬ зависимые люди. И способны лишь выбирать свои зависимости, а нектороые, Богом данные, даже и выбирать не можем. Важно от обиды не зависеть, от заблуждений, от идолопоклонства, от сандеепоклонства, от любостяжания, от горечи....а от Церкви зависеть хорошо, но без личного познания Христа - невозможно. Иначе это так же, как зависимость от клуба, дискотеки, ресторана, гольфа, азартных игр в "спасение" и церковный карьеризм.

Новичок
-23
|20 Ноя 2013
2
Цитата Messha
Человека легко запрограммировать и он будет делать то, что тебе нужно.

Тогда бы нас всех уже давно загипнотезировали.

Новичок
-23
|20 Ноя 2013
1
Цитата Messha
Хорошая статья на эту тему.

Анализируя статью, возможно сделать следующие выводы:

1. Если транс это уход в себя, то можно перефразировать: входи в транс, а потом в учение...

2. Эриксоновский гипноз ВООБЩЕ не имеет ввиду порабощение воли одного волей другого или даже влияния на волю другого.

3. Самое важное, что в рекомендованной Вами статье написано о гипнозе: "...уже давно доказано, что ни в каком, даже самом глубоком, гипнозе, невозможно заставить человека делать то, чего он не хочет делать, что противоречит его моральным принципам и убеждениям."...

Новичок
-23
|20 Ноя 2013
1

лишь означает, что на время замолкает голос «внутреннего критика.

Не это ли Вы по сути делаете во время прославления, размышления над Писанием, во время молитвы или даже мечтания? Сандей тут не при чём.


Писатель
+234
|20 Ноя 2013
4

"Третья волна (англ. The Third Wave) — психологический эксперимент, проведённый учителем истории Роном Джонсом над учащимися американской средней школы. В начале апреля 1967 года Джонс потратил неделю занятий одного из классов школы Пало-Альто на попытку осмыслить поведение немецкого народа при репрессивном национал-социализме. Установив жёсткие правила для школьников и став создателем молодёжной группировки, он, к своему удивлению, не встретил сопротивления ни учащихся, ни взрослых. На пятый день Джонс прекратил эксперимент, объяснив учащимся, как легко они поддаются манипуляциям, и что их послушное поведение в эти дни кардинально не отличается от поступков рядовых граждан Третьего рейха.

Эксперимент
Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.
В понедельник он объяснил учащимся силу дисциплины. Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась, и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы чётко и живо, и они с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики."

" ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" 1Кор.2:2
Писатель
+234
|20 Ноя 2013
3

(продолжение)"Во вторник Джонс объяснил классу, самостоятельно севшему «смирно», силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: «Сила в дисциплине, сила в общности». Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое те должны были использовать при встрече друг с другом — поднятую изогнутую правую руку к плечу — и назвал этот жест салютом Третьей волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.

В среду к 30 учащимся экспериментального класса добровольно присоединились ещё 13 человек, а Джонс решил выдать членские билеты. Он рассказал о силе действия. По его словам, индивидуальное соперничество часто приносит огорчение, а групповая деятельность позволяет достичь бо́льших успехов в обучении. Джонс велел ученикам совместно разработать проект знамени Третьей волны, убедить двадцать детей из соседней начальной школы в правильности посадки «смирно» и назвать по одному надёжному школьнику, который мог бы присоединиться к эксперименту. Трое учащихся получили задание докладывать Джонсу о нарушении установленного порядка и критике Третьей волны, однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, Роберт, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе. Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались невостребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить всё родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны."

" ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" 1Кор.2:2
Писатель
+234
|20 Ноя 2013
3

(продолжение) "В четверг утром аудитория была разгромлена отцом одного из школьников, ожидавшим Джонса в коридоре. Он был не в себе, объяснил своё поведение немецким пленом и просил понять его. Джонс, пытавшийся ускорить завершение эксперимента, объяснил учащимся силу гордости. 80 собравшихся в классе школьников услышали, что они — часть общенациональной молодёжной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в других регионах страны созданы сотни отделений Третьей волны, а в полдень пятницы об их создании по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.

В полдень пятницы 200 учеников набились в кабинет, включая представителей молодёжных субкультур, не интересовавшихся школьными делами в принципе. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории. В полдень телевизор был включён, но на экране ничего не появилось. Видя недоумение школьников, Джонс признался, что движения не существует, а ученики отказались от собственного мнения и легко поддались манипуляции. По его словам, их действия не сильно отличались от поведения немецкого народа в критические годы. Школьники расходились в подавленном состоянии, многие не могли сдержать слёзы".

" ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" 1Кор.2:2
Новичок
-23
|21 Ноя 2013
0
Цитата olvia
В начале апреля 1967 года Джонс потратил неделю занятий одного из классов школы Пало-Альто на попытку осмыслить поведение немецкого народа при репрессивном национал-социализме. Установив жёсткие правила для школьников и став создателем молодёжной группировки, он, к своему удивлению, не встретил сопротивления ни учащихся, ни взрослых.

Это называется ещё "ролевая игра".

 

Цитата olvia
решил выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента. В понедельник он объяснил учащимся силу дисциплины. Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места.

Потом школьники увидели, что "смирно" не способствует учёбе или просто упустити это из виду, забыли про это и опять стали шумно заходить в аудиторию.

Советую не искать темную кошку в темной комнате, особенно если её там нет....Исак "играл с Ревекою" - это ериксоновский гипноз или транс был. Всякая притча Иисуса - образ, которому невольно следуешь и видишь картину, например сеятеля, семя, почву, домоуправителя, Лазаря и Авраама и лоно Авраамово. Такое "следование" Вашего сознания тоже можно считать ериксоновским гипнозом, как и просмотр фильма или чтение книги.

Удален
BeautyN
|21 Ноя 2013
0
Он не это делал, а говорил о правилах приготовления шоколада. Общеизвестно, что хорошая почва дает хороший урожай.

Какого шоколада? Когда это продажа квартир и вложение в пирамиду давали хороший урожай вложившим? Изначально продажа квартир с целью провернуть и разбогатеть нездоровая идея. Нет чтоб сказать, ребята, работайте, учитесь, получайте образование и торгуйте своими знаниями. Дорогу одолеет идущий.

Писатель
+234
|21 Ноя 2013
3

Эта "третья волна"(эксперимент) тоже подверждает то, что ни о какой жадности (корысти) пострадавших в пб и речи быть не может.

Если данный (см. выше) эксперимент привел к подобным  результатам всего за неделю(!), то к чему привело и приводит, к сожалению, еще до сих пор, пребывание многолетнее в пб - удивительного мало.

" ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" 1Кор.2:2
Новичок
-23
|21 Ноя 2013
2
Цитата Messha
Cудя по тому как вы говорите установками с вами это уже произошло.

Мы все говорим устаноками. И Вы тоже.

 

Цитата Messha
Метод Эриксона должен был использоваться во благо.

Исходя из прочитанного - его невозможно использовать во зло.

 

Цитата Messha
Если систематически вводить человека в транс, то можно его принципы и ценности подменить своими

Это Ваша неверная установка. Ничем не подтверждённое предположение. Соединяющийся с Господом - один дух с Господом...у всех верующих была одна душа и одно сердце (см.Деяния апостолов). Принципы и ценности меняются в результате откровения от Господа. Гипнотезёр может думать, что руководит гипнотизируемым, а гипнотизируемый, что им руководят, а на самом деле - оба они просто особым образом "договорились" и играют в игру.

 

Цитата olvia
Джонс признался, что движения не существует, а ученики отказались от собственного мнения и легко поддались манипуляции

Да заигрались они просто. Фильмы когда смотрим - тоже плачем. Почему? Увлеклись, сопережили, загипнотезировались. С точки зрения рационального разума плакать во время фильма - шизофрения, этого делать не нужно, это никак не связано с реальностью....скажу резче ЕСТЬ ОБОЛЬЩЕНИЕ - ВЕРА В ГИПНОЗ. Верящий в силу гипноза на самом деле живёт в страхе и распространяет этот страх...его же словами - он гипнотезирует слушателей тем, что гипноз имеет силу и кто поверит, тот и загипнотезирован и играет в игру. Перестанте верить лжи, познайте истину и она сделает Вас свободными от сандеепоклонства и сандеяфобии и сандеяненависти и поможет Вам увидеть в нём помазанного и одновременно ошибающегося человека, каким были все апостолы.

 

Цитата Messha
если вы не разбираетесь в сути вопроса, лучше не говрить об этом

Я разбираюсь в этом болше, чем Вы можете себе представить. Почитайте внимательно мои и Ваши посты - я уже применяю его давно, этот ериксоновский гипноз - лично к Вам применяю.

Писатель
+234
|21 Ноя 2013
1
потратил неделю занятий одного из классов школы Пало-Альто на попытку осмыслить поведение немецкого народа при репрессивном национал-социализме
Потом школьники увидели, что "смирно" не способствует учёбе или просто упустити это из виду, забыли про это и опять стали шумно заходить в аудиторию. Советую не искать темную кошку в темной комнате, особенно если её там нет....Исак "играл с Ревекою" - это ериксоновский гипноз или транс был.

неужели эти вещи поддаются сравнению? Манипуляции народом и "играл с Ревеккою"?

Г. Лебон "Психология  масс "

" ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" 1Кор.2:2
Новичок
-23
|21 Ноя 2013
1
Цитата Messha
Потому ему и предъявленно обвинение в создании преступной группировки

Дайте пожалуйста ссылку на источник, номер статьи УК Украины. Заодно гляньте ст.255 УК Украины и подумайте - может разгипнотезируетесь.

Удален
Pyбила
|21 Ноя 2013
3
Эриксоновский гипноз ВООБЩЕ не имеет ввиду порабощение воли одного волей другого или даже влияния на волю другого.

Ты смотри! Спец по психотехникам! Кстати, по "таки" узнаю Костяна.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Старожил
+693
|21 Ноя 2013
2

Ст.255 УК  Создание преступной организации с целью совершения тяжкого или особо тяжкого преступления, а также руководство такой организацией или участие в ней, или участие в преступлениях, совершаемых такой организацией, а также организация, руководство или содействие встрече (сходке) представителей преступных организаций или организованных групп для разработки планов и условий совместного совершения преступлений, материального обеспечения преступной деятельности или координации действий объединений преступных организаций или организованных групп -
Вот вам УК. Разработка планов и условий может в себя включать и гипноз. Цыгане  - веками мошенничают с помощью гипноза. Почему бы и Сандею этим не воспользоваться?

Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет.
Новичок
-23
|21 Ноя 2013
1
Цитата olvia
неужели эти вещи поддаются сравнению?

Ещё как.

 

Цитата olvia
Манипуляции народом

Не пугайтесь, но даже Иисуса можно подвести под понятие "манипуляции с народом" - начиная от нагорной проповеди и заканчивая кормлением голодных 5 хлебами и заканчивая "кто возлюбит....тот не достоин Меня". Вы скажете - это на добро, а Сандей - на зло, но истина в том, что и с сандеем и с Иисусом и описанными экспериментами - люди свободны в своем выборе были всегда, только не всегда знали об этом и не всегда пользовались этим. Любое общение несёт в себе елементы гипноза, внушения и самовнушения.

"Посольство Божье" Украина  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.