Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так можно ли потерять спасение?  

Старожил
+135
|23 Дек 2019
3
Цитата Римма
Мы , как и вы ник Праведность.  Вы уж сильно не переживайте  за всех ,ведь нисколечки ничего и ни на что не влияет сегодня ни на кого. Ведь они, мы  как и вы ник Праведность.- навечно спасенные.

Да, этот товарищ давно в раю. Зачем молиться, поститься, слушать предупреждения апостолов и вообще зачем читать слово и размышлять над ним. Ведь птица счастья уже в кармане.

 

Цитата Lily-flower
я вообще не хочу читать посты тех,кто верит в потерю спасения

Тогда вам надо перестать читать Библию, ибо именно апостолы о рисках потери спасения.

"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть" Е2:1

"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" 2П3:17

"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть".1К10:12

"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить".  1П5:8

и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
претерпевший же до конца спасется. Мф24:13
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Старожил
+1698
|23 Дек 2019
0
спасенные навечно вы/я иногда же поступаем по плоти и остаемся навечно спасенными

Прости ПРАВЕДНОСТЬ.. так как Апостол учит церковь о том, ..чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести.. (1Фесс.4:4).. поэтому я спрошу тебя честно и откровенно..

Вот если бы я взял, и даже немножко нагадил прямо при тебе в приобретённый тобой дорогой сосуд.. стал-бы ты из него потом кушать или нет.. выбросил-бы ты его на помойку, или как ни в чем не бывало обтер-бы и поставил пред собою на трапезном столе..??

Ответь только честно - "ДА".."НЕТ".. пожалуйста, без твоего обычного слива.. Ок?)

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Гость
0
|23 Дек 2019
1

Что такого нужно сделать что бы сосуд считался загаженым? Мы все грешим, и постоянно гадим наш сосуд.

И всё же, это не повод сосуд разбивать.

Старожил
+1698
|23 Дек 2019
0
Цитата Jastin
Мы все грешим, и постоянно гадим наш сосуд

Одно дело измазать нечаянно сосуд снаружи и сразу-же его омыть.. А другое.. специально измазать из-нутри и после еще больше д... в нем накапливать.. при этом доказывая всем, что он самый святой и востребованный на планете..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+950
|23 Дек 2019
2
Цитата bsx
Все Писание говорит о том что человек по своему выбору(невнимательности, нерадению,лени,лукавству,непрощению и т.д.) может потерять  спасение

все Писание много говорит о спасении а о потере спасения ни слова и некоторые просто временно обмануты лукавым обманщиком считат что спасение могут потерять.

-

7 Поэтому сейчас, находясь в ожидании второго пришествия нашего Господа Иисуса Христа, у вас нет недостатка ни в каком даре.
8 Он будет источником ваших сил до самого конца, чтобы вы оставались праведными в день прихода нашего Господа Иисуса Христа.
9 Бог, Который призвал вас разделить Свою жизнь с Его Сыном, Иисусом Христом, Господом нашим, – верен
-
Просто постарайтесь верить Писанию а мудрствование сверх того , что написано  в Писании - излишне
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|23 Дек 2019
2
Цитата start
Зачем молиться, поститься, слушать предупреждения апостолов и вообще зачем читать слово и размышлять над ним.

Плевелам/волкам - незачем. А рожденный от Святого Духа Бога так и делает постоянно     с удовольствием и каждодневным наслаждением потому что у его то сущность/природа/ личность от Святого Духа Бога которая и спасенная навечно Им же

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Пальмира
|23 Дек 2019
0
Как часто вы сидите за столом в языческом храме ?

а вы? Сегодня там, где нет Бога, везде капище и третьего не дано. Капища даже в некоторых церквях находятся. Их правда кличут поклонением Иисусу, но по сути, это те же капища.

Старожил
+1289
|23 Дек 2019
2
Цитата bsx
Все Писание говорит о том что человек по своему выбору(невнимательности, нерадению,лени,лукавству,непрощению и т.д.) может потерять  спасение.

где это написано? Все,что тут приводят это не про то и не про тех,кто живет по Духу. Кто в Библии имел спасение и потерял? Плевелы?

Старожил
+950
|23 Дек 2019
2
Цитата start
Тогда вам надо перестать читать Библию, ибо именно апостолы о рисках потери спасения.

Все ваши приведенные места Писания вообще и  не намикают даже о  потере спасения . У страха глаза велики ( велики не есть велосипеды ) . Не страшитесь и не ужасайтесь от ваших временных превратных же толкований Писания.

" Риск потери спасения " скорей всего это паника от лукавого/обманщика людей , который и навязывает эту эресь новообращенным  и временно слабеньким в вере христианам.

А дети/сыны Святого Духа Бога знают по Слову/Писанию что Сам Бог держит их в Руке Своей и у них нет и капельки никакого страха что именно Бог не удержит их спасение.

Дети/сыны рожденные от Святого Духа Бога навечно спасены именно для Царства Сына в которое Бог и ввел навеки нас уже.

-

Он избавил нас от власти тьмы и ввел нас в Царство Своего любимого Сына
Послание к Колоссянам 1:13 – Кол 1:13: https://bible.by/verse/58/1/13/

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Пальмира
|23 Дек 2019
0
никогда и ни от каких дел человек не потеряет спасение - Библия говорит так в Иоан.10 ; не погибнут вовек

вот так теория... новое евангелие!!!

 

Гал.3: 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

вот именно, что по вере во Христа Иисуса, а не в выдуманного бога. А то выдумываете теорию, а по сути, дальше терпите огромное фиаско.

 

Он будет источником ваших сил до самого конца, чтобы вы оставались праведными в день прихода нашего Господа Иисуса Христа

если дитя любит мир, то нет в нем любви Отчей. (1Ин 2:15)

Старожил
+1289
|23 Дек 2019
2
Цитата start
"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть" Е2:1

к евреям

 

Цитата start
"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" 2П3:17

к духовным опытным или к младенцам плотским?

 

Цитата start
"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть".1К10:12

там не про потерю спасения,а про падение в грех в искушении

 

Цитата start
"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить".  1П5:8

это про потерю спасения духовно зрелым?

 

Цитата start
и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. Мф24:13

любовь в вас и охладела по этой причине,которую тут пишете. Спасется еврей,который перед пришествием Иисуса претерпит страдания при власти антихриста,которого Иисус убьет духом уст Своих.

Все время не то пишете,хотя знаете уже,что не то приводите специально. Нечестно брать слова отдельно и не обращать внимание на то,что там еще написано в общем.

Удален
Пальмира
|23 Дек 2019
1
Цитата Lily-flower
Все,что тут приводят это не про то и не про тех,кто живет по Духу.

а вы знаете что такое - жить по Духу? По мне, так не знаете. Живущие по Духу никогда не извращают сказанное в Писании.

А вы убираете неугодное.

.......

Реплика отмодерирована, переход на личность удалён - нарушение правила №5.

.......

Как так можно жить? Не видеть предостережения, не принимать то, что говорят апостолы. В чем тогда спасение, если с апостолами в разном духе?

В чем спасение? Разве Библия лжет?

Старожил
+950
|23 Дек 2019
1
Цитата Пальмира
В чем спасение?

Спасение в прощении всех грехов

--

77 дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их
Евангелие от Луки 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/1/#77

-

В Иисусе Христе детям/сынам Бога прощены грехи прошлые , настоящие и будущие

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Пальмира
|23 Дек 2019
0
Спасение в прощении всех грехов

это начальная стадия спасения.  Т.е. крещение в покаяние. А дальше что?

Старожил
+950
|23 Дек 2019
1
Цитата Asher
1Фесс.4:4)..
3 Бог же хочет, чтобы вы были святы, воздерживались от половой безнравственности,
4 чтобы каждый из вас знал, как управлять своим половым влечением со святостью и честью,
5 не потакая похотям, подобно тому, как делают это идолопоклонники, не знающие Бога


1-е письмо Фессалоникийцам 4 глава – Библия: https://bible.by/ent/59/4/#3

-

 

Цитата Asher
Вот если бы я взял, и даже немножко

Прислушайтесь Святого Духа говорящего вам :-

Бог же хочет, чтобы вы были святы, воздерживались от половой безнравственности,
4 чтобы каждый из вас знал, как управлять своим половым влечением со святостью и честью,
5 не потакая похотям, подобно тому, как делают это идолопоклонники, не знающие Бога


--

Успехов вам Аsher  в этом.

-

 

Цитата Asher
выбросил-бы ты его на помойку

Ниче пока не выбрасывайте на помойку а просто согласитесь что Бог же хочет, чтобы вы были святы, воздерживались от половой безнравственности,

чтобы каждый из вас знал, как управлять своим половым влечением со святостью и честью,
не потакая похотям, подобно тому, как делают это идолопоклонники, не знающие Бога
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Пальмира
|23 Дек 2019
0
Asher (1Фесс.4:4)..
чтобы каждый из вас знал, как управлять своим половым влечением со святостью и честью,

вот это даааа

В синодальном написано -

4. чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести…

(Первое послание к Фессалоникийцам 4:4)

.

А современные переводы всё к половому акту сводят... живут по плоти и переводят тоже по плоти.

Ну а там написано не про половые влечения, а про сосуд, что есть наш внутренний человек и тело наше.

Весь грех или оправдание идет от внутренности.

Сосуд соблюдать это и не клеветать, и не лгать, и не обольщаться делами мира сего...

Местный
+23
|23 Дек 2019
0
Цитата start
Тогда вам надо перестать читать Библию, ибо именно апостолы о рисках потери спасения.
"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть" Е2:1
"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения"2П3:17
"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть".1К10:12
"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить".  1П5:8
и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. Мф24:13

внимательно прочитал ваши примеры и сделал важное выделение вверху - риски потери спасения. вот только я не увидел здесь слова "спасения"

не отпасть - это слово и в греческом и в русском означает - выпасть, отпасть. то есть вы в чем-то находитесь или рядом с чем-то и вдруг отпадаете от этого. оно продолжает двигаться а вы больше не с ним. здесь даже по смыслу не может быть, чтобы ВЫ ЭТО ПОТЕРЯЛИ. грубо говоря, когда вы выпадаете из поезда или самолета - трудно сказать что вы его потеряли. Скорее ОН ВАС ПОТЕРЯЛ. потому что он продлжает двигаться в своем направлении.

в евреях 2.1 использовано другое слово - протекать мимо, соскользнуть, ускользать; сбиваться с истинного пути. там буквально предлагается быть внимательным к тому что слышишь, чтобы не соскользнуть, не сбиться с пути.

- не упасть - не понял причем тут спасение и его потеря. падает человек часто, спотыкается ещё чаще, потом хромает. но он НА ПУТИ ПАДАЕТ и у него есть возможность продлжать движение.

остальные два места немного о другом.

вы знаете, что очень часто подобными "страшилками" пугают неокрепших христиан. Рассказывают о страшных Божьих наказаниях, которые последуют за тем, что сделаешь что-то не так. Правильное и точное следование библейскому языку убирает все возможности спора.

https://dom-na-vostoke.ru Из посторонних же никто не смел пристать к ним
Удален
Elizar
|23 Дек 2019
1
Цитата Пальмира
это начальная стадия спасения.  Т.е. крещение в покаяние. А дальше что?

крещение в покаяние? кто крестит в покаяние?

Старожил
+950
|23 Дек 2019
1
Цитата Сумчатый
А вы, конешно же, один единственный, кто не освободился от дел плоти, живя в бренной плоти?

Неа .

Вот именно дел плоти и не будет ни сколечки ни грамулечки уже только когда я/мы/дух/личность будем иметь новое духовное тело , у кого то при воскресении а у кого то при явлении Христа .

Живя еще в бренном теле я/мы навеки спасенные все же иногда способны еще похрамывать делами плоти и наше спасение нивкоем случае не теряется от дел плоти вообще.  Вообще то Всемогущий Бог сильнею любого дела плоти.  Я/вы еще не встречали христиан не имевших ни грамулечки дел плоти живя еще в бренном теле среди грешников.

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
bsx
+342
|23 Дек 2019
3
и наше спасение нивкоем случае не теряется от дел плоти вообще.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/#19

Горе тем, которые зло называют добром и добро – злом, тьму почитают светом и свет – тьмою, горькое почитают сладким и сладкое – горьким!
Исаия 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/23/5/#8

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Старожил
+950
|23 Дек 2019
2
Цитата bsx
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Аминь Слову Бога.

Сколько раз я/вы теряли Царство Божие гневаясь ? Но все же остаемся спасенными. Или после разногласия я/вы становились неспасенны ?

Вы же не станете утверждать что уже вообще и грамулечки не поступаете по делам плоти ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+690
|23 Дек 2019
1
Неа . Вот именно дел плоти и не будет ни сколечки ни грамулечки уже только когда я/мы/дух/личность будем иметь новое духовное тело , у кого то при воскресении а у кого то при явлении Христа . Живя еще в бренном теле я/мы навеки спасенные все же иногда способны еще похрамывать делами плоти и наше спасение нивкоем случае не теряется от дел плоти вообще. Вообще то Всемогущий Бог сильнею любого дела плоти. Я/вы еще не встречали христиан не имевших ни грамулечки дел плоти живя еще в бренном теле среди грешников.
Сколько раз я/вы теряли Царство Божие гневаясь ? Но все же остаемся спасенными. Или после разногласия я/вы становились неспасенны ?Вы же не станете утверждать что уже вообще и грамулечки не поступаете по делам плоти ?

Обольщеный  обязн привлекать в свои ряды, других людей.

Старожил
+950
|23 Дек 2019
1
Обольщеный

Ну ваши дела плоти вы сами здесь признавали. Так что вы уж точно как и все остальные не можете сказать что вы избавились на все 100% от дел плоти.

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|23 Дек 2019
1
Цитата Сумчатый
Сколько граммуличек допускается поступать по делам плоти?

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное

---

Как мы все выдим  даже здесь на христианском форуме некоторые могут позволять себе очень много грамулечек дел плоти а другие все таки учатся меньше враждовать например


НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+9
|23 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
В вашем любимом переводе сказано о всех children of God.

Сумчатый ,если желаете продолжить диалог, прошу в личку. Хватит уже вам троллить в этой теме ,которая говорит о том, что спасение потерять невозможно, поскольку слов "потерять спасение" в Новом Завете нет".

А слова о невозможности потерять спасение, даже при полном крахе христианской жизни  - есть

Дух Святой сказал:

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Glover
Старожил
+950
|23 Дек 2019
0
Цитата Lily-flower
Цитата bsx Все Писание говорит о том что человек по своему выбору(невнимательности, нерадению,лени,лукавству,непрощению и т.д.) может потерять  спасение.
где это написано? Все,что тут приводят это не про то и не про тех,кто живет по Духу. Кто в Библии имел спасение и потерял? Плевелы?

Да вот уже почти  220  страниц как временно обманутые лукавым все ищут " потерю " спасения о которой вообще в Писании ни слова .  И зачем только они этим занимаются когда в Писании вообще нет и намека на то , что спасение можно потерять .  Ведь что то их притягивает искать/додумывать то чего вообще нет в Писании. Хотя очень много мест Писания ими же приведенные вообще не говорят о потере спасения а наоборот усиливают веру человека в то что именно Сам Бог и держит Своих детей/сыновей в Своей всемогущей руке.

-

7 Поэтому сейчас, находясь в ожидании второго пришествия нашего Господа Иисуса Христа, у вас нет недостатка ни в каком даре.
8 Он будет источником ваших сил до самого конца, чтобы вы оставались праведными в день прихода нашего Господа Иисуса Христа.
9 Бог, Который призвал вас разделить Свою жизнь с Его Сыном, Иисусом Христом, Господом нашим, – верен
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+9
|23 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
От Матфея 7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; . Рим.11: 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, ЕСЛИ ПРЕБУДЕШЬ В БЛАГОСТИ [БОЖИЕЙ]; ИНАЧЕ И ТЫ БУДЕШЬ ОТСЕЧЕН. . Фил.3: 18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. 19 Их конец--погибель, их бог--чрево, и слава их--в сраме, они мыслят о земном.

Нет ни слова о "потере" спасения.

 

Цитата хантер2
А слова о невозможности потерять спасение, даже при полном крахе христианской жизни  - есть.  Дух Святой сказал: А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
Glover
Старожил
+1698
|23 Дек 2019
1
воздерживались от половой
как управлять своим половым влечением

Тихий ужас..! По-ходу твое СОСНовое евангелие, плавно перешло о половом спасении и либидо-управлении..

 

Успехов вам
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+950
|23 Дек 2019
0
Цитата Asher (1Фесс.4:4).. поэтому я спрошу тебя честно и откровенно
Цитата Asher Тихий ужас..! По-ходу твое СОСНовое евангелие, плавно перешло о половом спасении и либидо-управлении..
Бог желает/хочет = Его воля - чтобы вы были святы.
-
Бог же хочет, чтобы вы были святы, воздерживались от половой безнравственности,
4 чтобы каждый из вас знал, как управлять своим половым влечением со святостью и честью,
5 не потакая похотям, подобно тому, как делают это идолопоклонники, не знающие Бога



---

3 Бог хочет, чтобы вы были святы, чтобы вы воздерживались от разврата,
4 чтобы каждый из вас умел со святостью и достоинством властвовать над своим телом и своими желаниями,
5 а не шел на поводу низменных страстей, как это делают язычники, не знающие Бога



--

3 Ваша святость по Божьей воле – в воздержании от разврата

4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога


1-е послание Фессалоникийцам 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/59/4/#4

---

Дух Святой в Писании для навечно спасенных говорит что именно Бог и хочет /желает  чтобы вы были святы

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|24 Дек 2019
0
Цитата Asher
Прости ПРАВЕДНОСТЬ.. так как Апостол учит церковь о том, ..чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести.. (1Фесс.4:4).. поэтому я спрошу тебя честно и откровенно.. Вот если бы я взял, и даже немножко нагадил прямо при тебе в приобретённый тобой дорогой сосуд.. стал-бы ты из него потом кушать или нет.. выбросил-бы ты его на помойку, или как ни в чем не бывало обтер-бы и поставил пред собою на трапезном столе..??

(  Да помилует меня Бог за копирование вашего текста )

Одно вам скажу/пожелаю цытатой Слова Бога из Писания :-

3 Бог же хочет, чтобы вы были святы, воздерживались от половой безнравственности,
4 чтобы каждый из вас знал, как управлять своим половым влечением со святостью и честью,
5 не потакая похотям, подобно тому, как делают это идолопоклонники, не знающие Бога.


1-е письмо Фессалоникийцам 4 глава – Библия: https://bible.by/ent/59/4/#4

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30

Так можно ли потерять спасение?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.