А вам желаю познакомится и с другими переводами Нового Завета, а не вростать в синод.
Тогда увидите, что многих стихов, которые вы здесь нараспев декламируете, нет вообще!))
Открывай тему о возрастании, там и поговорим.
Здесь тема о Новозаветном подходе к вопросу спасения - по вере; и о законническом, не Новозаветном подходе к спасению, подходе догматическом, не христианском подходе, т.е. - по своим делам.
Дружище, если вы решили поиграть в свой "КВН", то будьте последовательны!)) Не только задавайте СВОИ вопросы, но и отвечайте на те вопросы, которые задают ВАМ. А вы этого избегаете, поскольку боитесь сказать лишнее, и поэтому - КВНа не будет.))
Мир вам. А Вы ведь считаете себя возрожденным? Поэтому не понятны Ваше желание, чтоб все Вам поясняли. Должны знать!!!!!
С тех пор ,как вы перестали злоупотреблять своими "тезисами", вы свои реплики можете размещать значительно компактнее: просто рассыпайте, в разном порядке, кучу смайликов и будет ясно и без текста о чём вы написали.
Так, как вы делают, так наз,"Свидетели Иеговы": у них спрашиваю, где же написано то, о чем вы говорите? А они показывают стих в котором нет ни слова о предмете разговора, стих полностью не по теме, и говорят: "Так вот же, написано!")))
Так и вы) Пытаетесь говорить о "потере спасения", о котором в Новом Завете ничего не написано, а показываете стих, совершенно по другой теме!)))
По вашему получается, что если не с иудеев, то точно с язычников? Или вы безбожников язычниками называете? Вы что, верили в каких-то языческих богов?
И что? Сын из притчи о блудном сыне тоже вывалялся в грязи, но вернулся домой к отцу.
Ваш пример не говорит о "потере" спасения - церковной догме, о которой нет ни слова в Новом Завете
Так сын и находится с отцем после того, как вернулся к нему. Вы забыли притчу Иисуса Христа о блудном сыне?
В Новом Завете нет стихов о "потере" спасения.
Вообще, нет такого словосочетания "потерять спасение".
Те, кто имеют отношения с Богом, и сами становятся великодушными, милостивыми, снисходительными и радостными, их заметно по их любви к ближнему, чего не скажешь о вас. У вас другие характерные черты: желание унизить, осудить, пропустить через свой негатив, пожаловаться админу на то, что назвали меня , любимого, незрелым верующим, перевернуть слова собеседника, сделав их с противоположным смыслом.
я не говорю, что вы не имеете спасения или потеряете его, но расти в благодати вы имеете возможность, пока вы живы, было бы желание. Но у потерявших своё спасение такого желания и цели не было. Иначе бы они не потеряли, что имели.
А вы сами, как полагаете?
Научитесь общаться не в вопросительной форме, а в согласовывающей, или в утвердительной.
Простите, но, как ваши вопросы, так и вопросики Левко1 пахнут бузиной в огороде обычной провокацией.) Не нужно КВНов.
Отчего же? Есть. И я его много раз приводил. Вы забыли: 1 Кор 3:14,15
1 Коринфянам 3:14-1514 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня.
Вопросы роста в Благодати и вопросы вечного спасения возрожденного духа это, две разные вещи
И правильно делаете. Возрожденный человеческий дух не станет противоречить Богу, и тем более ,служить, как в вашем примере, идолам. Возрожденный дух слушает Бога и противится плоти. Ну а плоть - как и написано- противится духу.
В основном, отвечаю))
Ну, и ладушки!))
Да, я с вами соглашусь. Вопрос не решен на 100%. Стоит ли нам добавлять к Новому Завету и совершать преступление?
___
И все же, пока нечего предоставить против 1 Кор 3:15.
Вот видите, как вы пишите: "понимать его правильно!"
А чем же мы с вами тогда будем отличаться от наших "друзей"-десятинщиков? Они тоже отвечают: "Это нужно правильно понимать". Мы их обличаем в мошенничестве, а сами говорим тоже самое ,что и они.
Я уверен ,что нужно говорить так ,как написано в Новом Завете.
Да и вы, насколько помню, тоже были за это
вы обо мне совсем ничего сказать не можете. моя личность для вас закрыта. поэтому и не пытайтесь высказываться про меня.
если есть что не заезженное по теме, то излагайте.
а если нет, то можно и не высказываться.
вас не затруднит ли в доказательство своей правоты привести примеры моих постов или жалоб, по которым вы тут так смачно проехались?
Я бы не назвал себя умным. Честно говоря, ум у меня солдафонский. Но мне это помогает держаться за Новый Завет, как за устав. Я не позволяю себе "понимать правильно" должностные документы. Я, просто их исполняю. Я и к Новому Завету отношусь также, т.е. написано так, значит по другому - враньё
__
Что касается вашего вопроса, вспоминаю стих из Нового Завета
"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы".
__
Возрожденный от Бога человеческий дух абсолютно свят и стремится к святости, а плоть человека всегда будет лезть в мир, в грех, к идолам. У человека выбор - кого слушать? Возрожденный собственный дух, который без греха, или плоть, которая полна греха.
Теперь, как вы думаете, кто полез в вашем примере к идолам? Святой дух ,что в человеке, или его плоть ,которая грешна и умрет в свое время? Конечно, плоть!) А человек ,взял и полез за плотью ,потому что слаб еще! Но дух остается святым. Вот этот дух и спасается
ничья личность ни для кого не закрыта, не обманывайтесь. От полноты сердца говорят уста и стучит клавиатура. Человек, пока молчит, может показаться умным. Так Библия говорит. Но как только он высказался, то и выдал себя. Плюс поступки мерзкие. Вот вам и личность. Как на ладони. По какой бы дороге ни шёл глупый, везде он покажет эту свою глупость, как бы ни скрывал.
слишком много вопросов мне, которую вы презираете, христианин. У Библии спросите.
доказывать вам ничего нельзя - побежите жаловаться. Вы с этой провокационной целью и задаёте ваши вопросы.
Ну, там не написано вообще о спасении.
___
Сумчатый, вы верите в разноплановую структуру человека? Ну, т.е что человек это не просто кусок мяса?
Что у него есть дух, есть психика и есть плоть?
Если верите, то поймёте ,что в человеке есть та часть, которая абсолютна свята. Т.е. абсолютно! Это, заново рожденный, дух от Бога. И есть та часть, которая все время желает греха и которая умрет в свое время. А за что же в ад отправлять возрожденный человеческий дух, который вообще не имеет отношение к греху? Ну, женщины это не понимают, но вы же поймете?
Мир вам. Я Вам ответ писала на вопрос Ваш -- могут поступать по правде те, кто познали пути правды, но оставили пути правды?- в рамках темы, т.е.предполагается, что уклонившийся - все-таки возрожден. А вы все время приводите стихи: 20 "Ибо ЕСЛИ, избегнув скверн мира чрез познание ...", которые говорят( прочитайте главу) о невозрожденных -беззаконниках, они никогда не были возрождены.
И вот по этой абсолютно святой возрождённой части и призывает жить вас Святой Дух. И Он знает, что далеко НЕ ВСЕ Его послушаются. Поэтому Он и говорит: если живёте по плоти, то умрёте (Рим.8гл) А это Его слово вы с ПРАВЕДНОСТЬЮ выбрасываете из Писания, говоря, что нет ну ни слова в Библии о потере спасения. Конечно, нет, у вас, потому что вы выбросили это слово из Писания. Абсолютно святая часть в человеке не станет так делать!
Конечно! Бог настолько разгневан на человека- на его грешную плоть- что он вынес ей приговор- смерть! Всё! человеческая плоть умирает.
Не знаю, про Соломона. Думаю, тогда система жертвоприношений смывала любой грех. В наше время Христос принес жертву за грех.
.........
Фраза, унижающая собеседников, удалена. Не нарушайте правило №5.
.........
Может ли человек уверенный в своем спасении и потерять же то спасение в котором был и уверен ?
Кто здесь есть из таких ?
Скажем так, Соломон пошел за этими желаниями своего "куска мяса", забыв про Бога.
Но я не готов до конца говорить о Соломоне, поскольку дух Соломона не был возрожден. Рождение свыше стало возможно - вы сами знаете- когда
Конечно нет. Но, в 1 кор 3:15 упоминается о "спасении , как бы из огня", и потом- вспомните Божью милость к любителю мачех! Его Бог помиловал, и, несмотря на измождение плоти, его дух спасен. Вы же не сомневаетесь ,что любитель мачех был рожден свыше? Вот вам и ответ на того ходока к идолам, который вас так расстроил.
Мир вам. Но возрождены они не были, читайте Мф12.43-45.
Ну да, исключительно по совету ап.Павлом данном нам всем в его Посланиях - если соблазняет какого-то юзера форума Инвиктори то слово древнегреческое , то снизойди к нему, используй русские слова и смайлики - вот тот юзер глядишь и сможет понять - верно. Осилит прочитать два простых предложений, понять их и не раздражаться на это в канун Нового Года.
Вот и поступаю, соответственно тому, что апостол Христов в своем Послании к Римл. в 14гл. рекомендовал - Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
греческий вариант фразы «Без споров о мнениях» - μή εις διακρίσεις διαλογισμών - дословно переводится - не входя в критику чужих рассуждений, даже неосновательных , и уж конечно о каком-то слове , тем более .
Потому как христиане, согласно мнению мудрого апостола все разные - Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Вы хантер2 продолжаете по удостоверению своего ума поступать из бана возвратясь - различаете , раздражаетесь ,печатаете свои претезнзии и укоризны, характеристики нарицательные и команды почти всем подряд форумчанам.
А я Римма поступаю по удостоверению своего ума. Tак как верю тому, что апостол сказал:
Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
а живем ли – для Господа живем; умираем ли – для Господа умираем:
и потому, живем ли или умираем, – всегда Господни. Римлянам 14 глава
Вот как например мы с вами хантер2 , да и все остальные форумчане - живем ли или умираем, – всегда Господни. И всем нам надлежит явиться перед судилищем Христовым.
Даже если и наши мнения/утверждения, что в греческом языке тем словом <тезис> обозначает - несколько отличаются , как по словесной форме , так и по смыслу/сути содержания.
Так что и Вас лично хантер2 - С Наступающим НОВЫМ Годом !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
P.S. Для справки :
Тезис - др.-греческое - θέσις означает - расстановка; установление, положение, утверждение, основная идея/мысль.
Вот видите, Сумчатый! Чисто всё смешано в кучу. Автор не желает понять, что возрожденный дух человека, и падшая плоть того же человека это две полярности - они никогда не будут в согласии и всегда будут враждовать друг с другом ,пока плоть не окажется в гробу. Останется один святой и непорочный, возрожденный от Бога дух человека, сбросившего греховную плоть
Апостол Павел пишет:
Дитя/сын Бога имеет свидетельство в себе самом и свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал им/нам жизнь вечную.
-
Человек считающий что спасение теряется имея свидетельство в себе самом и свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал ему жизнь НЕвечную
Например читая послания Павла всем понятно что он был рожден от Святого Духа Бога а читая некоторые высказывания ( вроде бы самого умного человека на то время ) и не скажешь так о нем как о Апостоле Павле.
И вообще только в книгах Нового Завета нам явлен Бог ( какой Он и есть о Котором писали/пророчествовали только пророки) только через Самого же Христа. Только через Книги Нового Завета мы и поймем больше о Боге и его вечном и нерушимом спасении которое вашще не теряется.
--
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/1/#18
Ну ,вы же поняли, что "кусок мяса" это аллегория. Я имею ввиду плотяку человека с его психикой (с его душой - с чувствами, с разумом, с эмоциями)
Я знаю только вот это:
Иоанна 3:3-4
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
___
Никодим не понял о чем говорит Иисус
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь? 11 Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?