Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так можно ли потерять спасение?  

Удален
pavel kaz
|28 Дек 2019
1
Цитата minos
А я и не спорю, что такое спасение имеет место быть. Кто имеет это спасение?

Очень простой вопрос: это конечноже челы Рождённые от ЕГО ДУХА/Сыны(Дочери) БОЖЬИ/Тело ИИСУСА ХРИСА/ЦЕРКОВЬ. ПУТЬ к этому через Веру в ИИСУСА ХРИСТА и ЕГО Учение, и  только....

раб ничего не стоящий
Удален
minos
|28 Дек 2019
0
Цитата pavel kaz
Класная попытка древнего мыслителя, даже не иудея, постигнуть тайну Творения и Времени. Интересно, что в ней указано, что греки примерно рассуждали о такойже (примерно) модели(?) Сотворения, которая показана в Бытие...

"Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников?

Конечно, и язычников,"

"Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам."

Удален
minos
|28 Дек 2019
0
Цитата pavel kaz
Очень простой вопрос: это конечноже челы Рождённые от ЕГО ДУХА/Сыны(Дочери) БОЖЬИ/Тело ИИСУСА ХРИСА/ЦЕРКОВЬ. ПУТЬ к этому через Веру в ИИСУСА ХРИСТА и ЕГО Учение, и  только....

Можете назвать имя хотя бы одного в наше время?

Старожил
-17
|28 Дек 2019
1

«Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников». (Послание Евреям 10:26,27 - синодальный перевод)

«Ибо, если мы будем намеренно продолжать грешить после того, как уже познали истину, то нечем больше станет искупать грехи, а останется только со страхом ожидать суда и адского огня, который поглотит тех, кто идёт против Бога». (Послание Евреям 10:26,27 - современный перевод)

З.Ы. Этим сказано все и однозначно.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Удален
Kpиcтинa
|28 Дек 2019
1
Цитата ain
А это не субъективное мнение?

так то Elizar  сказал, а не я. Почему у меня спрашиваете? Вот у него спросите.

Удален
Kpиcтинa
|28 Дек 2019
2
Цитата хантер2
Докажите Новым Заветом, что "участь "неверных" христиан в озере огненном вместе с дьяволом" Но, сначала расскажите, кто такие "неверные христиане"?

Щааас. Разогналась я вам доказывать. Вам цитаты из НЗ не авторитет, а то бы мои доказательства вам сто лет нужны! Тем более я пока ещё помню , как вы извращаете чужие слова, выворачиваете их на свой лад и говорите, что то было одно и то же.

Удален
pavel kaz
|28 Дек 2019
0
Цитата minos
Цитата pavel kaz Класная попытка древнего мыслителя, даже не иудея, постигнуть тайну Творения и Времени. Интересно, что в ней указано, что греки примерно рассуждали о такойже (примерно) модели(?) Сотворения, которая показана в Бытие...
"Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников," "Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам."

О безспорно... Я имел ввиду, что Платон рассуждает на "модели"/основании больше похожей на Бытие, чем известные нам сейчас верования греков о Сотворении из "Илиады" Гомера скажем, про пантеон во "главе" с Зевсом. Тоесть или ему были известны Писания евреев и они серьёзно воспринимались им (Платоном) в его размышлении. Или были недошедшие до нашего времени повествования у греков, о Сотворении, больше похожие на известную нам кн. Начало, чем на "Илиаду"... Ну то наврядли сейчас возможно установить.

раб ничего не стоящий
Удален
pavel kaz
|28 Дек 2019
1
Цитата minos
Цитата pavel kaz Очень простой вопрос: это конечноже челы Рождённые от ЕГО ДУХА/Сыны(Дочери) БОЖЬИ/Тело ИИСУСА ХРИСА/ЦЕРКОВЬ. ПУТЬ к этому через Веру в ИИСУСА ХРИСТА и ЕГО Учение, и  только....
Можете назвать имя хотя бы одного в наше время?

Вам предоставить Книгу Жизни? Не - всё намного проще. Можете сами почитать тему и определить: Те души, которые Уверены в Способности БОГА СОВЕРШИТЬ ЕГО План и проповедующие ЕГО СПОСОБНОСТЬ и Есть ЦЕРКОВЬ - Тело земное БОГА. Души Ведомые ДУХОМ/ПРИРОДОЙ БОГА.  А души убеждённые в ... способности бога/плоти погубить их в геене, или своей "способности" выскочить(?) из Руки БОГА, что есть проявление гордости, и проповедующие "всесилие" своё, которое не своё а Адама/сатаны - те конечно наврядли Церковь.... Так что читайте, фсё простенько....

раб ничего не стоящий
Старожил
+9
|28 Дек 2019
3
Цитата Kpиcтинa
Тем более я пока ещё помню , как вы извращаете чужие слова, выворачиваете их на свой лад и говорите, что то было одно и то же.

Ну, вы сами это сказали. Не нужно было торопиться, а так вы написали конкретную фразу: "Во мне эгоизма хвататет!". Скрин ставить?

 

Цитата Kpиcтинa
Вам цитаты из НЗ не авторитет

Это вы сказали. И это -клевета. А клеветники Царство Божье не нследуют.

 

Цитата Kpиcтинa
а то бы мои доказательства

Доказательством может быть только Документ. Документом является Новый Завет, а вот фразы "потерять спасение" в Документе нет. Вы ошиблись.

Glover
Старожил
+9
|28 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
он спасен по инерции?

Сила инерции, это из физики, а спасение, это результат веры Божьей.

Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. Матф 9

__

Вы верите, что спасение можно потерять? По вере вашей и получите то, во что верите.

А делами не оправдаетесь

Glover
Старожил
+9
|28 Дек 2019
3
Цитата Истинный
«Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников». (Послание Евреям 10:26,27 - синодальный перевод)

Так ты же сам себе приговор подписал

И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет

Glover
Удален
minos
|28 Дек 2019
0
Цитата minos
Можете назвать имя хотя бы одного в наше время?
Цитата pavel kaz Вам предоставить Книгу Жизни? Не - всё намного проще.

Если бы дествительно для вас было просто, то вы бы дали ответ на мой вопрос.

Старожил
+9
|28 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
То есть, получается, что если человек

если человек исповедует и верит ,что Иисус Господь и верит ,что Бог воскресил Его из мертвых, то спасеться

Римлянам 10:9

9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. 11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится».

Glover
Старожил
+9
|28 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
Вы написали о "единственном условии для спасения". То есть, получается, что если человек выполнил это "единственное условие для спасения" - он спасен.

Вы возражаете? По вашему мнению, нужно что- то "доделывать" за Христа? Тогда это будет - "по делам". А делами не спасется никакая плоть. Вы -плоть? Значит не спасетесь делами

Иоанна 6:28-29

29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал

Glover
Старожил
+9
|28 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
А если человек перестал соблюдать это "единственное условие для спасения" - он по-прежнему спасен?

Приведите пример из  Нового Завета, который бы озвучил такие условия.

Glover
Удален
pavel kaz
|28 Дек 2019
1
Цитата minos
Цитата pavel kaz Вам предоставить Книгу Жизни? Не - всё намного проще.
Если бы дествительно для вас было просто, то вы бы дали ответ на мой вопрос.

Хочете поиграть в короткие изречения

Я ответил, мой ответ вас просто обличает и потому не устраивает.

Вэлкам:

раб ничего не стоящий
Старожил
+9
|28 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
А если человек перестал соблюдать это "единственное условие для спасения" - он по-прежнему спасен?

Теперь , я слушаю внимательно вас:

 

Цитата хантер2
Приведите пример из  Нового Завета, который бы озвучил такие условия.

От себя добавлю:

"никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".

И ,как следствие: Чтобы с верою исповедать Иисуса Господом, необходимо иметь Дух Святой. Т.е. родиться свыше.

Я вам ответил.

Glover
Старожил
+9
|28 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
о есть, вы считаете, что если человек стал устами своими исповедовать Иисуса Господом и сердцем своим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то это навсегда, и он не никогда не может перестать это делать?
Цитата Сумчатый
Если человек перестал с верою исповедать Иисуса Господом, и начал, например, поклоняться языческим мерзостям, он всё равно спасён?

Сумчатый, извините, при всем уважении к вам, я в умственные игры с вами играть не буду.)

Я буду говорить только в поле Нового Завета.

Glover
Удален
minos
|28 Дек 2019
0
Цитата pavel kaz
проповедующие ЕГО СПОСОБНОСТЬ и Есть ЦЕРКОВЬ - Тело земное БОГА.

Это не так.

Во-первых, проповедовать могут и лицемеры.

Во-вторых, нужно исповедовать и не только свои грехи, но и Иисуса Христа во плоти.

Понимаете разницу в пропведовать и исповедовать? Что такое исповедовать?

Старожил
-17
|28 Дек 2019
1

Нас христиан учит Сам Христос - дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким сосновым ветром учения, по лукавству человеков, по их хитрому искусству обольщения...

 

Цитата хантер2
ты же сам себе приговор подписал
"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Удален
pavel kaz
|28 Дек 2019
0
Цитата minos
Цитата pavel kaz проповедующие ЕГО СПОСОБНОСТЬ и Есть ЦЕРКОВЬ - Тело земное БОГА.
Это не так. Во-первых, проповедовать могут и лицемеры. Во-вторых, нужно исповедовать и не только свои грехи, но и Иисуса Христа во плоти. Понимаете разницу в пропведовать и исповедовать? Что такое исповедовать?

Не плохое размышление. Но разве можно не Веря исповедовать(?)? Что такое действительно - исповедывать? Что - проповедывать? Ведь ДЕМОНСТРИРОВАТЬ Христа это вроде и есть ПРОПОВЕДЬ не только Словом но и жизнью в теле... А ИСПОВЕДЬ это разве не про грехи? Хоть конечно надо ведать скудова они/стремление к ним в нас есть, что я вроде уже схиматично обозначил.... ???

раб ничего не стоящий
Старожил
+9
|28 Дек 2019
3
Цитата Истинный
Нас христиан учит Сам

религиозные бурсы

чтобы мы умели подтасовывать места Нового Завета под приемы стяжательства и развода народа на денежные десятины ,которых нет в Писании

Ты же сам себе приговор подписал. Ведь "уже нет жертвы" за твой грех, ты сам отказался от нее.

По вере твоей, да будет тебе!))

Glover
Старожил
+950
|28 Дек 2019
1
Цитата Сумчатый
он всё равно спасён?

Зачем же вам додумывать/добавлять  ( потерю спасения )  к Писанию то чего нет в Писании ?

Ведь только мышление подзаконного временно неспособно верить Писанию что именно Сам Святой Всемогущий Всесильный спасает и удерживает в Своей же Руке спасение/жизнь вечную/спасенного заверяя - не погибнут вовек .

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|28 Дек 2019
0
Цитата minos
Можете назвать имя хотя бы одного в наше время? Цитата pavel kaz Вам предоставить Книгу Жизни?

Мое имя  ( как и всех всех до одного детей/сынов Бога ) записано в Книге Жизни  еще за долго перед моим рождением и 100% навечно !!!!!!!

И дети/сыни Святого это знают а плевелы/волки там не записаны

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|28 Дек 2019
1
Цитата start
невозможности потери.

Не погибнут вовек

Бог  держит в руке

Христос держит в руке

Утешитель с вами пребудет вовек

Никто не похитит с руки Моей

Бо Укрепит , совершит и сделает непоколебимим

Список заверений/уверений/утверждений  вечного спасения можно продолжать ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
minos
|28 Дек 2019
1
Цитата pavel kaz
Что такое действительно - исповедывать?

Вот и думайте.

"Ибо многие обольстители вошли в мир,

не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти:
такой человек есть обольститель и антихрист."
Удален
minos
|28 Дек 2019
1
Мое имя  ( как и всех всех до одного детей/сынов Бога ) записано в Книге Жизни  еще за долго перед моим рождением и 100% навечно !!!!!!!

Вы хотите назвать своё имя? Если вы про свой никнейм, то вопрос спорный, как о теле Моисеевом.)))

Старожил
+950
|28 Дек 2019
1
Цитата Kpиcтинa
в истории христианства с первых лет и по сей день были, есть и будут предатели.

Я/вы временно живя в бренном теле среди развращенного мира  тоже предаем  ( и первую любоаь теряем и т.д. ) иногда и часто и сами не замечая , я/мы ни чуть не лучше любого христианина предателя . И только благодаря тому что Он по Своей воле захотев и оживил/родил/спас/оправдал/ввел в вечное Царство Сына/подарил веру/подарил праведность/подарил вечное спасение/подарил Жизнь Вечную/помазание научает/имеем ум Христоа/имеем мир и радость в Духе Святом и праведную жизнь полную любви ко всем и добрых дел для которых и были созданы во Христе.

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|28 Дек 2019
0

Слово Бога

 

Цитата Сумчатый
порушит всю теорию

о потере спасения .

Птаму чта вы же сами прекрасно знаете что  в Писании много говорится о спасении а о потере спасения ну ни слова.

Зачем же отстаивать вам эту ересь о потере спасения ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
pavel kaz
|28 Дек 2019
0
Цитата minos
Цитата pavel kaz Что такое действительно - исповедывать?
Вот и думайте. "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

Друг мой, простите мне мою слабость(?) и желание дать вам поблажку видя, что сами вы слабоваты в способности отвечать на вопросы. И типа я не знаю сего Писания, без очков было видно куда вы метите. На самом деле интересно, что вы понинимаете в этом тексте. Если вы решили поиграться в "рава" на форуме, задающего, но не отвечающего на вопросы, то вы больше будете похожи на искусителя. Итак: должно ли исповедание (Жизнь в себе) ИИСУСА ХРИСТА - БОГА в Плоти Человеческой, выливаться в ПРОПОВЕДЬ ЕГО? Или это должно вылиться в уничижение ЕГО Дара - СПАСЕНИЯ, типа: я/ты могу "вырваться" из ЕГО Руки? ЕГО СПАСЕНИЕ - эт так: хочу взял, хочу отказался? И воспитывать в форумчанах страх перед "способностью" плоти в противовес(???) СПОСОБНОСТИ БОГА?

раб ничего не стоящий

Так можно ли потерять спасение?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.