Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так можно ли потерять спасение?  

Удален
Elizar
|17 Дек 2019
2
Цитата zolotko
Цитата Elizar как это неистина может оказаться в духе - Святое святых?
Ну мы же не с неба спустились святые и чистые а родились с греховной природой и этот храм больше похож на капище.  И наше уверование автоматически не ставит все на свои места а только дает начало устроения и направление на возстановление .И нам задача - устроить из себя дом духовный по тому образцу который видел Моисей на горе.

даже не хочу развивать ваше размышление и разгребать ваше наполнение.)

Удален
Kpиcтинa
|17 Дек 2019
0
Цитата Elizar
даже не хочу развивать ваше размышление и разгребать ваше наполнение.)

вас никто и не просит)))

Удален
Elizar
|17 Дек 2019
2
Цитата Римма
Действительно, «душу» скорее связывают с самим человеком, а «дух» - с его личностью.

в моём понимании душа и личность - это одно и то же, а дух является лишь вставным инструментом от Бога для человека, как приемник-передатчик, который Богу нужно вклчюить возрождением через веру в душе.

веру, взрощенную Богом в разуме человека.

кстати, нашел у Лютера эту мысль и выражение "взрощенная вера".

этот же дух становится новым возроженным включенным для общения с Богом духом, когда Бог дает туда Свой Дух Святой, и происходит соединение духа человеческого и Духа Божьего.

это новый дух является той обителью Отца и Сына в Святое Святых Храма тела верующего человека.

Удален
Elizar
|17 Дек 2019
2
Цитата Римма
И как иначе понимать , читая эти два стиха - «… примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души» (Иак. 1:21); и «… чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа» (1 Кор. 5:5). что и душа,  и дух являются обьектами спасения , как таковые?

спасать нужно только душу. дух и без спасения возвращается к Богу на склад, как выданный человеку интсрумент для жизни на земле.

Иаков обращается к соплеменникам в рассеянии, и с позиции спасенного человека дает наставление братьям по крови в первуюочередь, чтобы приняли слово, поверили Ему, и получиди от Него спасене через это уверование - "спасение души через веру насаждаемому слову".

Павел в 1кор.5 говорить сокращенно "дух" о духовном сердце, в котором спасать нужно душу.

в ВЗ текстах зачастую слова "сердце" - ЛЕВ, "дух" - РУАХ и "душа" - НЕФЕШ употреблялись как синонимы к понятию внутренней духовной сущности человека.

этими же словами обозначалось и то отдельное понятие душевной сотавляющей человека, которую эллины называют СЮНЕИДЕСИС - "совесть".

так что, нужно внимательно читая уметь разделить, где речь идет о духе внутри духовного сердца, а где о всем духовном сердце, или о его душевной составляющей.

легче это делать тогда, когда чктко себе понимаешь и представлешь конструкцию духовной сущности человека, и как там все эти элементы и составлющие работают и взаимодействуют между собой.

подобно моторист, зная конструкцию механизма, может предположить неисправность по звуку от работающей машины.

Удален
Elizar
|17 Дек 2019
2
Цитата zolotko
А ум отличается от сознания  тем , что он работает как процессор в компютере а сознание как жесткий диск.  Мозг - тело, ум - душа, сознание - дух.

любой диск - это всего лишь запоминающее устройство, то есть память. где она содержиится - никто не знает.

по вашей схеме память управляет умом?

а нервы для чего?

Удален
Kpиcтинa
|17 Дек 2019
2

" Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет."

(2Пет.2:1-3)

Итак, написано , что лжеучители - это не посеянные среди пшеницы плевелы, а они из искупленных. Но они отверглись от искупившего их Господа. Свободная воля любого человека  в действии.Человеку дан высочайший, уму не постижимый дар искупления. Но находятся глупейшие из глупейших, которые отвергаются искупившего их Господа.

Удален
Kpиcтинa
|17 Дек 2019
2

Лжеучителя - это те, кто были спасены, "познали путь правды"(21 стих), служили истине," познали Господа и Спасителя Иисуса"(Петра 2 глава,20стих), но позже они увлеклись деньгами и превратили своё служение в доходный бизнес.Они заблудились. Раньше я считала, что Бог исправит пути этих заблудших.Но тут ясно написано:это сыны проклятия. Как о неверующих.

3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:3)

Оказывается, из-за каких-то денег люди обрекают себя на погибель!

14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
(2Пет.2:14)

Там в начале главы написано, что многие последуют их разврату.

Удален
Elizar
|17 Дек 2019
2

форумчане! что вы всё про кого-то говорите, и на кого-то наговариваете?

говорите про себя.

мы же не о чьём-то спасении размышляем, а о своём.

Старожил
-17
|17 Дек 2019
1
Цитата Elizar
память управляет умом

Память и ум явно взаимосвязаны, но как правило - ум главенствует.

 

Цитата Elizar
а нервы для чего?

Видать чтобы было что трепать. :-)

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Удален
Kpиcтинa
|17 Дек 2019
1
Цитата Elizar
мы же не о чьём-то спасении размышляем, а о своём.

Кто это вам сказал? Название темы прочитайте. Уже больше двухсот страниц все говорят только об одном: в принципе можно или в принципе нельзя потерять спасение. Про себя самого каждому говорит его совесть, как он  живёт.

Старожил
+213
|17 Дек 2019
0
Цитата Elizar
любой диск - это всего лишь запоминающее устройство, то есть память. где она содержиится - никто не знает. по вашей схеме память управляет умом? а нервы для чего?

В ковчеге откровения были только 10 заповедей. Для того, что бы люди понимали это наиболее ценное, что есть, там, где есть это откровение, там и есть присутствие Господа. Христос пришел и заменил закон заповедей - учением.  Как в ветхом Завете фундаментом общества были 10 заповедей , так сейчас фудаментом стал Иисус Х. и его учение. Очень большая важность в начале уверования положить основание. Это начатки учения Христова 1. Обращение от мертвых дел.2. О вере в Бога. 3. Учение о крещениях. 4. О возложении рук. 5.О воскресении мертвых. 6. о суде вечном. Эти учения были искажены до неузнаваемости в средневековье и до сих пор они наполовину смешаные с ложью. Им не придают особого значения но только они являются основанием Нового Творения. И оно должно быть чистое ни чем не отличающееся от Божьего и ничего неиметь лишнего.  Напоены одним Духом.

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Старожил
+950
|17 Дек 2019
1
Цитата zolotko
2-е Коринфянам 7:1)   В каждого уверовавшего есть скверна в духе

Дорогие друзья! Богом нам даны эти обещания, так давайте очистимся от всего, что делает нечистым тело или душу. Пусть почитание Бога укрепит нашу святость!
2-е послание Коринфянам 7:1 – 2Кор 7:1: https://bible.by/verse/54/7/1/

----

По Писанию человек рожденный от Святого Духа - есть дух  ( без скверны/святой/отделенный для Бога/чистый/не могущий перестать быть кем он и является ) от Господа. От Святого Праведного же Бога/Господа дух человека рожденного от Самого же Святого Духа навечно святой/праведный и ни чем не может даже испачкаться.

А плевелам/волкам от скверны духа как именно очищаться совершая святыню в страхе Божием ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|17 Дек 2019
1
Цитата start
Кол 2:6       Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем

Сразу за 6 стихом читайте седьмой стих  как именно ходить в нем : -

-

Полагайтесь исключительно на Христа, сделав Его основой вашей жизни и источником сил. Пусть ваше понимание истины, которой вас учили, становится всё глубже. И никогда не переставайте благодарить Бога!
Послание к Колоссянам 2:7 – Кол 2:7: https://bible.by/verse/58/2/7/

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+9
|17 Дек 2019
3
Цитата Elizar
ох как обратил внимание! слово "дух" не нашел.

Многие здесь хором поют про логику, а сами, этой самой логикой пользоваться не могут

Написано

Бытие 1:26 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

__

Поскольку Бог есть дух, то человек, сотворенный Богом по образу и подобию Своему, тоже есть дух.

А вот это

 

Цитата Elizar

имнно душа сотворена Богом по образу Божьему.

подобие Божие - это безгрешность

ваше глубокое заблуждение,

Glover
Старожил
+9
|17 Дек 2019
3
Цитата Kpиcтинa
Александр Гырбу

Ваша библия называется "Александр Гырбу"?))

Теперь, всем

 

Цитата Elizar
понятно, откуда что растёт

и откуда выросла церковная догма о "потере спасения".

Напомню, в Библии вы не найдете таких слов "потерять спасение"

Glover
Удален
Kpиcтинa
|17 Дек 2019
3
Цитата хантер2
Напомню, в Библии вы не найдете таких слов "потерять спасение"

В Библии есть слова " совершать  спасение". Да ещё в страхе и трепете.

Логично, что кто это делать не будет, он потеряет, что имел. А ещё , если ереси поверит, тогда уже совершать нечего: Царства Божия не наследует. А тут некоторые не только верят ереси, так её усиленно распространяют, навязывают СОСН другим людям, а СОСН нет в Библии.

Старожил
+950
|17 Дек 2019
1
Цитата Сумчатый
А те, кто поступают по делам плоти, о которых сязано, что "поступающие так Царствия Божия не наследуют", они тоже не потеряют спасение?

Я/Вы в своей уже христианской жизни всеже поступали по плоти и не один или два/три/четыре/9 раза и спасения не теряли - почему мы не потеряли ? А почему какойто Вася/Петя потеряет  ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+9
|17 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
А те, кто поступают по делам плоти, о которых сязано, что "поступающие так Царствия Божия не наследуют", они тоже не потеряют спасение? Гал.5: 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Вы уже освободились от дел плоти? Я -нет. Госпожа Кристина вот, тоже призналась в делах плоти. Как с вами обстоит дело?)

 

Цитата Kpиcтинa
В Библии есть слова " совершать  спасение". Да ещё в страхе и трепете.

Но нет слов "потерять спасение". А "совершать спасение" - совершайте!)) Например - победите свой эгоизм и свое тщеславие.

Glover
Старожил
+950
|17 Дек 2019
1
Цитата Kpиcтинa
В Библии есть слова " совершать  спасение". Да ещё в страхе и трепете

Но именно цытирующие этот стих никогда в жизни и не привели хотябы 47 конкретных деяний/дел совершения спасения . спасение наше совершил Бог.

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+9
|17 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
И все, кто не соблюдал заповеди и на которых, как сказал Господь, придут все эти проклятия, они будут спасены?

А почему вы решили, что не будут спасены в вечности те, кто согрешил в Израиле? Разве вы забыли о системе жертвоприношений, когда кровь животных смывала грех? Сейчас Кровь Христа смоет любой грех.

Напомню, "весь Израиль спасется"

Glover
Удален
Kpиcтинa
|17 Дек 2019
1
Я/Вы в своей уже христианской жизни всеже поступали по плоти и не один или два/три/четыре/9 раза и спасения не теряли - почему мы не потеряли ? А почему какойто Вася/Петя потеряет  ?

Плохая надежда на такую статистику. Зря вы так обольщаете людей. На какой-то триста семьдесят девятый раз потеряет!

" Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло."

(Еккл.8:11)

Удален
Kpиcтинa
|17 Дек 2019
1
Цитата хантер2
Например - победите свой эгоизм и свое тщеславие.

Не ваше дело , кто я  и как живу. Не суйте свой нос. останетесь без него.

Старожил
+950
|17 Дек 2019
1
Цитата Kpиcтинa
На какой-то триста семьдесят девятый раз потеряет!

Вы имеете право считать так. Но по Писанию человеку рожденному от Святого Духа не в силах уже потерять спасение. Ну как бы человек уже родивись от Святого ни старался потерять спасение ему не удасться это. Бог своих детей/сынов непогубит вовек - невыкарапкаешся из руки/любви Отца вовек !!!!!

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+9
|17 Дек 2019
2
Цитата Сумчатый
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды

Ну, вот! Уже начинаете правильно мыслить!))

 

Цитата Kpиcтинa
Не суйте свой нос.

Так он и вырос для того, что бы его везде совать. Знаете песенку:

"Нос, нос! Ты - любопытством в меня врос"

Glover
Удален
Kpиcтинa
|17 Дек 2019
1
Ну как бы человек уже родивись от Святого ни старался потерять спасение ему не удасться это.

Ужас, какая отсебятина! И это вы со святым Богом состязаетесь в Его слове!

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

(2Пет.2:1-2)

Отверглись от искупившего их Господа! Это слова Писания.

Старожил
+9
|17 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
Обратившиеся спасутся. Оставившие Господа истребятся. Исаия 1: 27 Сион спасется правосудием, и обратившиеся [сыны] его--правдою; 28 всем же отступникам и грешникам--погибель, и оставившие Господа истребятся

Вы уже, как Левко1 - вырвите стих и даже не желаете видеть следующий

Исаия 1:24-28

27 Сион спасется правосудием, и обратившиеся сыны его — правдою; 28 всем же отступникам и грешникам — погибель, и оставившие Господа истребятся.

Исаия 1:29

29 Они будут постыжены за дубравы, которые столь вожделенны для вас, и посрамлены за сады, которые вы избрали себе;

Где написано, что кто-то будет в озере огненном?

Glover
Старожил
+9
|17 Дек 2019
3
Цитата Kpиcтинa
Ужас, какая отсебятина! И это вы со святым Богом состязаетесь в Его слове! 1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. (2Пет.2:1-2) Отверглись от искупившего их Господа! Это слова Писания.

Когда мы с вами еще "служили в одном полку" и возражали против десятинной ереси псевдопасторов, разве кто-то рискнул из нас сказать, что эти служители не спасутся? Лично я так никогда не скажу.

Пока человек жив, у него я есть право на покаяние перед Богом

Glover
Старожил
+950
|17 Дек 2019
1
Цитата Kpиcтинa
Ужас, какая отсебятина! И это вы со святым Богом состязаетесь в Его слове! 1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. (2Пет.2:1-2) Отверглись от искупившего их Господа! Это слова Писания.

Однако, были среди людей Божьих и лжепророки, как и среди вас будут лженаставники. Они будут высказывать пагубные мнения и отрицать Господа, Кто купил им свободу. Тем самым они навлекут на себя самих погибель
2-е послание Петра 2:1 – 2Пет 2:1: https://bible.by/verse/47/2/1/

-

Ясно же что плевелы/волки отвергли Камень ( Христа )

А дети/сыни наоборот приняли Господа Христа и их спасение нерушимо ничем вовек

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+9
|17 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
Здесь о ежедневном хождении?

А здесь о ежедневном хождении?:

"...хлеб наш насущный дай на сей день и прости нам грехи наши..."

Ежедневное покаяние о прощении грехов.

---

Вы так и не ответили:

 

Цитата хантер2
Вы уже освободились от дел плоти?

Glover
Старожил
+9
|17 Дек 2019
3
Цитата Сумчатый
всем же отступникам и грешникам — погибель, и оставившие Господа истребятся.

Так сказал Господь: весь Израиль спасется

__

Вам трудно отличить физическую смерть от смерти духовной - разделения Богом?

Договоримся так, пока вы не ответите на вопрос:

 

Цитата хантер2
Вы уже освободились от дел плоти?

Сделаем перерыв в общении.

Вот любопытное предложение:

 

Цитата Elizar
форумчане! что вы всё про кого-то говорите, и на кого-то наговариваете? говорите про себя.

Я не освободился от дел плоти, поскольку я эгоист, я - карьерист в службе, я еще, к сожалению, и гадости могу здесь написать

Glover

Так можно ли потерять спасение?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.