Я-то внимательно читаю. А внимательно ответить, невмоготу ? Вот я спрашиваю 30 страниц, сам -то утвердился в любви ? И второй вопрос, можно-ли утвердиться в любви неспасенному ?

Ну и о чем твое человеческое мнение в этом предостережении апостолов ?

"Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть" Е2:1

"Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" 2П3:17

"Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть".1К10:12

Встречный вопрос, почему невозможники, буквоеды, не использующие Богом данный, думающий аппарат.

Да вы не паникуйте. Если б невозможно было бы жить по духу, по слову Божию, то и не предлагал бы Господь людям невероятное. До нас были, среди нас живут, и после нас будут люди, отложившие ветхого человека с делами его." А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Кол.3:8-11)

„Доказанное примерами никогда нельзя считать полностью доказанным.“ —  Готфрид Вильгельм Лейбниц

Что касается этого м.п. то оно, вообще звучит иначе

1 Therefore we ought to give the more earnest heed to the things which we have heard, lest at any time we should let them slip.

King James Version

___

Кстати, подстрочник тоже имеет особое мнение

Версия короля Джеймса имеет другое содержание

17 Ye therefore, beloved, seeing ye know these things before, beware lest ye also, being led away with the error of the wicked, fall from your own stedfastness.

King James Version

.

Подстрочник тоже имеет многочисленные переводы ключевых слов.

ну, здесь похожий перевод

12 Wherefore let him that thinketh he standeth take heed lest he fall.

кроме take heed - принимать во внимание и др

Переводы разные, поэтому трудно составить свое мнение)

В любом случае, здесь не говорится о потере спасения

Мир вам. Предлагаю прекратить спор и подвести итог, что есть верящие, что если "они в руке Его", то будут спасены, и те, кто в это не верит. Ведь есть много и других тем, которые можно обсуждать.

Вы уже освободились от человеческого эгоизма? Если, нет, то вы исполняете дела плоти. А такие Царство Божье не наследуют.

А если -  да, освободились, то сделайте в платье прорези, куда протисните ваши крылышки, поскольку вы уже не во плоти, и не на земле.

по твоим словам, мы все не спасены, поскольку исполняем дела плоти. И на суде у Бога, всем нам - если бы не Христос - был бы один, единстваенный приговор

.......

Переход на личности собеседников удалён - нарушение правила №5.

........

Мир вам. Не забывайте "при многословии.."

Да, хорошее предупреждение. И для меня, и особенно для тех, кто пишет посты длиной в пожарную каланчу)))

Ну, это вы сказали, что "ей закон не писан". Разве из десятой заповеди получается ,что закон был писан и для вола и для осла, только потому ,что они там упомянуты))

Женщина в десятой заповеди  в одном ряду - и с ослом и с волом - и составляет имущество человека. Вот такое было место у женщины во времена закона Моисея.

Кстати, даже в Новом Завете написано, что у женщины глава муж (а не Христос, и не Отец)

Дух того, у кого "сгорело дело"? Так прочтайте, если забыли)

Помилуйте, госпожа моя! Каким же подлогом я занимаюсь, если вы сами написали

Итак, вы утверждаете, что включив, как вы называете, "здравый смысл", можно получить другое содержание десятой заповеди? Или получить дополнение к десятой заповеди для женщины? Ваш "здравый смысл", вызывающий у меня сомнение в своей здравости, к какому приведет результату по этой десятой заповеди?

Я этот результат увидел таким:

Не желай дома ближней твоей; не желай мужа ближней твоей, [ни поля ее,] ни раба ее, ни рабыни ее, ни вола ее, ни осла ее, [ни всякого скота ее,] ничего, что у ближней твоей .

Если я ошибся, я извининюсь. Разумеется, в том случае, если вы сообщите то что этот самый "здравый смысл" подсказал вам, и чего  не понял я.

Про то, что спасение можно потерять, если не бодрствовать, говорил Иисус и Его истинные служители. И кто от Бога тот слушает их Слова. Кто не от Бога, тот ненавидит эти Его слова ( Ин. 8.47)

Вы Господь Бог? Или Его место решили занять? Чем вы отличаетесь от своих пасторов, которые всех, кто с ними не согласен был, лицемерами называли без покаяния и решали кто спасенный, а кто нет? Вы с мужем их точный образ и подобие. Только оскорбления сыпете на  несогласных с вами и вердикт вынесли, что неспасены)).

Бог весь суд отдал Сыну, кто его функции берет на себя, тот антихрист. Антихрист пренебрежет всеми Божьими стандартами святости (противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею).

Антихрист будет требовать поклонения себе и своих доктринам (так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога), а те кто не согласится с ним,  тех объявит лицемерами и безбожниками.

Антихрист будет вместо Христа судить людей (образ зверя и говорил и действовал так, чтобы был убиваем всякий, кто не будет поклоняться образу зверя)

Да, да, это вот он как раз.  Дух антихриста. Уже вынес вердикт кто не спасен. Осталось только призвать убивать несогласных с ним и "неспасенных".

Это лишний раз доказывает, что то, что вы пишите про ваших пасторов, это то, что  делаете вы сами. Те же манипуляции: кто не согласен со мной, не спасен. Только у себя вы этого не видите.

Верно.

Тема то вообще  не о ереси сорасспятия а о ереси " потери " спасения

У меня нет причин лгать , особенно , когда и вам,  и мне общеизвестно,  что все  изложенное форумчанами  - сохраняется на этих страницах .
Так вот,  вы сам , хантер2  3декабря всем возвестили, что

Если дух и есть душа, то как же назвать вашу систему рассматривания?  разумеется , дихотомизм.

Ваши обвинения  хантер2 опять -  неправомерны .

Да, признаю свой недочет. Теперь буду стараться клвиши не путать.

Благодарю Elizar за пояснение .

Если бы ув. оппоненты проводили столько же времени в познании Бога, сколько  проводят на форуме, то давно бы освободились от эгоизма. Но поскольку большинство этого вообще не делает, а только спорят, даже не зная Писания как следует, то им трудно понять, о чем мы пишем здесь.

там о служении и служителях речь. Да многое не получается в служении. Иногда служишь своими знаниями, или опытом делишься, потому что засуетился, загрузили на работе, и т.д Но взращивает Бог. И потому посеянное не будет тщетным.

Я/вы же знаете что мы дети/сыны Божии будем укрепляться/утверждаться в любви и вечном Евангелии благодати Бога  - вечно/безконечно

Я обратил внимание на стих ,который цитировал Елизар, хотя он и забыл о Быт 1:27, где написано о сотворении Богом духа человека по подобию Божьему.

А вот Быт 2:7

И создал Господь Бог человека из праха земного,

и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Разве написано в Быт 2:7, что что-то там создано по образу и подобию Божьему? Правильно - не написано.

Дух в физическом теле и есть душа в том значении в котором написано в Быт 2:7

И ваш  дихотомизм здесь явно выдуман. Поскольку человек есть дух, у духа есть тело, у тела есть душа. Все по Писанию.

Опять в ваших умозаключениях наличиствует логическая ошибка.
Так как , именно в том предложении говорится о жизненном начале в человеке -душе.
А на вопрос об этом - что первично: дух или материя вам хантер2 подробно уже ответили .


Учитывая, что ведь и с вашей точки зрения - вы утверждали , 3 декабря -  что

хантер2 : Дух в физическом теле и есть душа -
а тепрь вы нам пишите -

хантер2 : Первичен дух, а не душа (психика человека)  ?

Да еще и добавляете  из книги Левит -

Душа не бессмертна ,поскольку душа тела в ..................

"потому что душа тела в крови"Лев 7:14

- как можно все ваши утверждения понять?

Так что же такое душа , по вашему то?  Если душа в крови, то как о ней можно было вам говорит , что дух в физическом теле и есть душа? Получается, что и дух - то же где и душа? -  в крови?

Очевидно всем, что это вы еще никак сам себе не уясните эти понятия - дух-душа-тело в свете библейских текстов.

Но, Cпешите со своими укоризнами , как обычно - неправомерными и несправедливыми.

Нет, это у вас так получается. Дух это дух. Тело это тело. А душа - это душа (психика)

Сотворен по образу и подобию Божьему только дух.

Я смотрел подстрочник, там перевод другой "И сделался человек в душу живущую"

Как часто вы откладываете вашего ветхого человека ? В основном ваш ветхий человек в вас и только на время откладываете ветхого человека ?

----а теперь посмотрим Писание :

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 Не лгите друг другу, ведь вы уже сбросили с себя ветхого человека со всеми его делами

10 Вы облеклись в нового человека, который постоянно обновляется, все больше уподобляясь образу своего Создателя, и продвигается к истинному познанию Бога

Послание к Колоссянам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/58/3/#10

Ну смейтесь пожалуйста. Женщина САМА и с истечениями своими разбирается, насколько я понимаю, без помощи мужика. Но, написано

Левит 12:1-8

1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; 3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его; 4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.

5 Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.

6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания, к священнику; 7 он принесет это пред Господа и очистит ее, и она будет чиста от течения кровей ее. Вот закон о родившей младенца мужеского или женского пола.

8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмет двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит ее священник, и она будет чиста.

__

Почему идет обращение: скажи сынам Израилевым, а не скажи дочерям?

Продолжение :

ведь вы уже сбросили с себя ветхого человека со всеми его делами
Послание к Колоссянам 3:9 – Кол 3:9: https://bible.by/verse/58/3/9/

--

потому что вы сбросили с себя свою прежнюю суть
Послание к Колоссянам 3:9 – Кол 3:9: https://bible.by/verse/58/3/9/

--

так как вы уже совлекли с себя старую личность с её делами
Послание к Колоссянам 3:9 – Кол 3:9: https://bible.by/verse/58/3/9/

--

зная то, что ветхий наш человек был распят с Ним, дабы упразднено было тело греха, так чтобы не быть нам больше рабами греха
Послание к Римлянам 6:6 – Рим 6:6: https://bible.by/verse/52/6/6/

---

От Него вы приняли обрезание, но не то обрезание, которое совершается человеческими руками. Ваша плотская греховная сущность сорвана с вас, как одежда. Вот духовное обрезание, и его совершает Христос
Послание к Колоссянам 2:11 – Кол 2:11: https://bible.by/verse/58/2/11/

Вы опять, совершаете ошибку в ваших умозаключениях , именно логическую,  потому что вы НЕВЕРНО применяете этот термин - логика /логичность.

Так как не  логика , как таковая стала причина безбожию и атеизму. Потому что как раз ЛОГИКА - то и учит людей как правильно уметь мыслить, как развить в себе  умение думать и рассуждать последовательно и непротиворечиво.

А вы , хантер2 именно их  неумение последовательно и непротиворечиво рассуждать - ставите в вину не человеку , а ЛОГИКЕ , просто называя называя ее  тем , чем она (логика) не являе тся - земной "логикой"
Поэтому у вас и наличиствует какие-то ДВЕ логики - земная/человеческая и Бога.  Бог и все Его

Волеизьявления ЛОГИЧНЫ всегда , потому что ОН - СОВЕРШЕНЕН во всем.

А вот человек - нет.
Человек не желает подчинятся БОГУ , поэтому и выдумывает сам себе и "логику" и все другое. И причина атеизма и безбожия именно в этом- НЕЖЕЛАНИИ человека признать своего ТВОРЦА , а не в факте наличии  двух каких -то <логик>,  в его нежелании учиться мыслить , рассуждать последовательно и непротиворечиво - что и называется тем термином  - логически .
В этом суть ваших ошибок , в рассуждениях и соотвтственно в противоречивости ваших выводов от том или ином.

Кстати, по этому стиху: немного не ясно, кто же приходит на судилище Христово? Написано ,что Христос глава мужчине, а женщине  глава- муж. И не написано, что Христос глава мужчине и женщине.

Не могу понять, может кто подскажет: получается из этого стиха, что все женщины в этой теме и близко не будут у трона (судилища) Христа?  А пишут то как!))). Если я ошибаюсь, хотелось бы знать - почему?

Нет, не мудрите!)) Совершаете ошибку  вы.

Именно земная логика заставила человека воскликнуть "этого не может быть ,потому, что этого быть не может никогда!"

"Это - дерево ,я его вижу, следовательно дерево существует".

"Бога я не вижу и следовательно - Бога НЕТ!!!"

Вот пример зарождения безбожия и организации атеистического социума

Скажите ,вы согласны с тем, что исходя из 1 Кор 3:15

кто-то, все- таки, спасается?

Или, по вашему,  - НЕ спасается?