разве могли эти песонажи богохульствовать с Духом Святым и Христом в своём сердце?
вы уверенны, что правильно понимаете суть спасения?
Дружище, моя исходная цитата из обсуждений бывших у нас о законе, адресованная Римме, адресована Елизару, так как мы как бы не общаемся, с целью остановить его от его намерения обсуждать и превозносить декалог в этой теме.... Что до моей ГИПОТЕЗЫ, то если вы помните те обсуждения, то у меня как вам должно быть известно, есть намного более весомые аргументы в пользу этой ГИПОТЕЗЫ, главноый из которых ОТСУТСТВИЕ СЛОВ БОГА из Человека ИИСУСА ХРИСТА о ЕГО Тождественности с законом Моисея/декалогом, понимаемым ветхим человеком воспитаным в иудаизме - Божьим(?). СЛОВ типа "МОЙ закон; Закон ОТЦА; Закон ДУХА. Впридачу мы ж знаем, кто являлся/являеться "богом" и "законодателем" ветхих людей, пока не Приблизиться к челу Царство Небесное .... Если вы хочете здесь поднять это обсуждения, то от вашего иудееврелигиозного мировозрения, могут после этого обсуждения остаться только "рожки да копытца"... Продолжим?
Позвольте Римма. я тоже могу предположить, что БОГ Мог Дать временные установления. Но многие, в том числе цитируемый мной пункт(?) гласит о ВЕЧНОМ установлении... БОГ Передумал?
Попытаюсь предупредить глупость о адресноти закона, напомню, что закон ОТМЕНЁН и для Уверовавших иудеев. Более того, это(ОТМЕНУ/УПРОЗНЕНИЕ) они и Возвестили.
Легко: вон ИИСУС как Откидывал "предложения" сатаны из закона и Писаний? Типа чхать на то, если есть ЭТО. Не? И если у нас уж Есть ЕВАНГЕЛИЕ БОГА, тоесть ТОЧНЕЙШЕЕ Повествование о ПРАВЕДНОСТИ, то зачем вам тот от вехих людей бог(?). Мало ли что я богом(?) понимал до Уверования/Откровения о Истинном БОГЕ и ЕГО Действии через Сына Человеческого? Я от всего/всех отказался ради Постижения БОГА через Явленный ИИСУСОМ Образец... Кто то ещё держиться за старых никчемных ветхих божков? Темболее не своих ст., никч., ветхих?
вроде и не вы. Не?
у вас ведь нет опровержения на эту версию, и у Павла вы пока спросить не можете.
а ваши или чьи-то еще эмоции по этому вопросу веса не имеют.
кто был освящен Кровью завета: нечестивец или завет?
внимательно прочитайте Исх.24 - как заключался Синайский завет.
Кровь завета на кресте была смешана с водой и завет был освящен этой Кровью.
в этой фразе нужно правильно ставить акценты по смыслу взаимности самого завета и Крови завета,
а не так как вам хочется это приписать, будто Бог принимает в завет всяких негодных людей, которые вытовряют все эти кощунства.
Я с Елизаром, конечно мелки в ваших глазах и недостойны упоминания.?
Но хочеться напомнить, что термин СОСН впервые здесь упомянут ником типа Истинный, может старт точно не припомню и как у "честных" оппонентов легко приписался авторству ника ПРАВЕДНОСТЬ.... Не скажу, что я в восторге от самой абривиатуры, но стоит отметить, что она (термин СОСН) точно отвечает Евангельскому Учению о СПАСЕНИИ , в отличие от противящихся Евангелию, по разным причинам, точно названных вами (кроме непонимаемого мной хантера 2), от чего мы вас хочем отговорить во ИМЯ БОГА, бо как некоему Савлу,тяжко вам идти против РОЖНА/Точных СЛОВ ИСТИНЫ в Учении БОГА....
Наверное не стану настаивать на терминологии, бо действительно в Евангелиях нет точного подтверждения самой сией абривиатуры, глупо навязывать её вам. Но как лиц/человеков называющих себя Высочайшим Званием - ХРИСТОВЫМИ, ТРЕБУЮ от вас Послушания ИНОЙ Абривиатуре от Самого БОГА - ННМИРЕ (никто не похитит меня из Руки ЕГО). В противном случае, в отношении считающих себя настолько саоходкими(вольными избирателями), что могут збежать с ЕГО Руки, у меня появяться веские основания сомневаться в Том Высочайшем Звании, в коем они/вы о себе заблуждаються(тесь)....
Бог принимает всех, кто этого желает и тех кто взывает к Нему. Но всё остальное зависит лишь от воли и желания человека. Поэтому и сказано - ...будут последние первыми, и первые последними, ибо много будет приглашённых, но из них мало будет отобраных.
Учи и ты брат по-внимательней матчасть. Dixi!
ИМХО- Нет смысла характеризовать чье-то мышление теми словами, какие вы pavel kaz использовали.
Нет на то у вас никакого права. Потому те ваши предсказания- могут остаться только "рожки да копытца".. - очень легковесны .
Серьезно воспринять - нет возможности.
Вывод напрашивается один - нет ни одной причины продолжать. Нет смысла , имея такой уровень
предубеждения к мнениям других.
Но - выбор у всех свой.
Прошу прощения за ошибочку ННПМИРЕ - именно ТО в чём Убеждены и о Чём Засвидетельствовано ВСЕМ ХРИСТОВЫМ. 
АЛЛИЛУЯ АМИНЬ!!!
Пост был вообщето левку... Ни то что я считаю, что не стоит сохранять убеждённость левка (вашу?) по этому вопросу. Наоборот даже, в чём я уверенн. Просто я не думаю, что щас время и место.... точней так Побуждает мыслить меня ДУХ, на Водительство Которого ВСЕГДА, а тем более в этом вопросе полагаюсь и надеюсь... Вашу позицию понял, левко обычно в таких вопросах по английски отчаливает.
Не дружище?
Предполагайте, кто же вам pavel kaz запрещает? Ведь именно это вы постоянно и делаете. Ведь именно это вы постоянно и делаете, это же вы сам- pavel kaz сформулировал тот вопрос , из своих собственных предположений.
В чем проблема -то?
Не, не pavel kaz. Совсем вам <легко> не будет это сделать.
Иисус точными словами из того Писания отвечал на те предложения сатаны. Еще раз перечитайте ту историю.
Проверьте свои доводы конкретным точным текстом Слов Божиих.
Отнюдь, с точностью до наоборот - крупны.
Поэтому не было веских причин даже, ваши ники упоминать в содержнии того моего поста.
И правильно , отговаривайте. Только снизьте уровень и количество ваших укоризн и негативных характеристик другим людйм, если они несколько по-иному рассматривают те или иные аспекты данного вопроса .
Я же поэтому и пыталсь выяснить те вопросы у хантер2 , у других людей. У того же ника Праведность.
. Но как вы видели - тот ник Праведность ни на один из моих вопросов - не ответил, хантер2 - предпочел так же , многочисленные уничижительные короткие фразы писать.
Увы, мало что полезного , информативного получила в ответ на мои вопросы об этом. Только вот моисей да Elizar и еще вы - отвечаете на мои вопросы и как-то мои пытаетесь об"яснить связно,сомнения развеять.
Такого и <требовать> от тех , кто в Руке ЕГО - прямо неуместно будет делать.
Если человек уже в тех Руках, то разумеется , кто вдруг его похищать будет?
Но вот если он сам , возжелает из Тех Рук уйти? Такое по-вашему возможно?
Или?
Ну как то же должен чел Свидетельствоват о ЕГО Силе в себе? А то у нас приглашат у БОГУ за ЕГО СИЛОЙ, а потом начинают убеждать, что ЕГО СИЛА в нас не ВЛАДЫКА, а мы ЕЙ типа хозяева(?) хочем пустим, хочем выгоним(?)... Вот и ТРЕБОВАНИЕ Исповедания/Свидетельства о Силе(?) в себе, чтоб понятней стало челам читающим, что за Сила(?) Движет писанину того или иного ника.
14 И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Мне даже странно предполагать, что у моей души может появиться повод быть ... прости Господи: недовольной БОГОМ, тем, что ОН несмотря на то каким я был/родился, не возгнушавшись Пришёл в меня.... Скучаю ли я за обольстительными ... возможностями жизни по плоти и когда плоть только и была цель и смысл существования??? 
Ну онаж не когда и не чем не насыщалась и это только ПО ФАКТУ приносило разрушение... Чёж мне может "предложить" плоть", чтоб я отказался от Настоящего БОГА??? Честно Римма, даже не могу представить. что мне может дать человек, чтоб понять, как мог(?) чел Рождённый от БОГА, снова пойти на поводе у плоти... Проще, ИИСУС не оговаривает "способности" самой личности повлиять на Вселившегося УЖЕ БОГА. "НИКТО" значит "НИКТО" из СЛОВА САМОГО, при ПОЛНОМ СОЮЗНИЧЕСТВЕ Спасённой души. даже если на неё/меня ещё влияют какието "призывы" плоти. они настолько немощны в противостоянии с Зова ДУХА, что душа/я посмеиваюсь и Хвалю БОГА, за то что ОН во мне...
Попытаюсь написать подражая вам:
Что с вами, Римма? Или вам неизвестно, что любое понятие, как и любая система понятий, имеет форму и имеет - содержание?
Если брать форму реплики "спасен однажды - спасен навсегда", то такого порядка слов нет в Новом Завете. Но содержание реплики "спасен однажды - спасен навсегда" в Новом Завете есть. К примеру:
__
У Бога есть одно единственное условия принятия в новый завет - это вера в Иисуса Христа.
а у вас какоек мнение?
всех подряд?
как выражается желание вашего желающего войти в новый завет?
высокопарные советы оставьте вашим близким.
Разберись для КОГО это написано?)) Если, утверждаешь что для христиан из язычников, то собирайся в долгий путь к озеру!))
Ведь, для тебя уже не осталось жертвы за твои грехи.
Конечно! Но обращение Бога в законе Моисея идет только к сынам Израилевым. Чтобы брали ответственность за свою собственность (за жену, за вола, за осла и тд). Поэтому мужчина полностью отвечает перед Богом за свою собственность. А не собственность отвечает сама за себя))
__
Исход 31:12-16
12 И сказал Господь Моисею, говоря: 13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; 14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; 15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти; 16и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
А у вас, есть ли ответ про наличие у вашего душа - человека разума и совести?)))
Израиль это виноградник. Отец это виноградарь. Иисус это Царь в Израиле. Если Иисус это лоза,тогда в Нем какие недостатки? В Иисусе недостатков нет. Может просто одни евреи в Него поверили и были спасены,а другие нет? Одни евреи в Него поверили и были очищены через Его слово,вот вам и плод. А кто не поверил,таких отсекли и в геенну огненную. Вместо них язычники получили спасение. Это Иисус говорил евреям,которые пророков знали,а не язычникам,которые потом по слову Апостолов уверовали и Бог очистил их сердца верой. "У Меня" это в Израиле,а не в церкви,потому что тогда церкви ещё не было,но был Израиль под законом. Не надо вам детей Божьих в ад отправлять,туда пойдут плевелы.
У Меня это в Израиле тех лет. Как вы докажете,что приносите плод? Сами себя оцените по добрым или недобрым делам,чего больше? Если добых дел больше,чем плохихи,то будете думать,что Бог вас не отсечет и не бросит в огонь? А благодать тогда зачем? Если опять по делам,то Христос приходил зря. Верующий в Него на суд не приходит,потому что вера это доброе,а неверующий уже осужден. Почему Апостол Павел не пытался убедить иудеев всю жизнь уверовать,а просто отряхивал одежды и уходил? Потому что неверующий уже осужден. Некоторые потом притворялись и проникали в церковь,а Павел сказал молится и просить Бога избаить от таких лукавых и беспорядочных,потому что не во всех в церкви вера. Не во всех,кто туда приходит. Не надо всех приходящих считать автоматически рожденными свыше и спасенными.
Новый Завет говорит иначе.
Деяния 7:59
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
А не "прими душу (писихику) мою")))
----
А если вы собрались цитировать книгу Екклесиасита, то цитируйте и другие стихи. К примеру:
---
потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета.
---
Вы тоже готовы так провозгласить?)))
ИМХО - любая сила и тем более ЕГО Сила - всегда прявляется, ЕЕ ту Силу невозможно скрыть, если ОНА, ТА Сила ЕГО на самом деле в человеке есть.
А вот когда ее нет?
Вот именно в этом случае и начинается "свидетельства" всякого рода и типа о ее наличии: как в себе так и в ком-то еще из из людей, наших современников.
Поэтому опять ваши слова pavel kaz ручательства за других - чтоб понятней стало челам читающим, что за Сила(?) Движет писанину того или иного ника. - безоговорочно все-таки не воспринимается.
Так как если бы это было на самом деле, то отсутствовал бы такой поток негативных характеристик в сторону людей, мыслящих несколько по-иному . И та СИЛА ЕГО проявлялсь бы не в уничижении других людей и их мнений, а в конкретных об"яснениях и вытекающих из этих об"яснений выводов.
а зачем?
Будьте самим собой.
Ведь , согласитесь, что вернее для всех нас будет подражать ВО ВСЕМ - только Тому в Кого и Кому вы (и все другие ) верите?
Ничего не имею против.
В таком случае , вы хантер2 будете согласны , что так как и другие форумчане - все, так же (вне всякого сомнения) , имеют право на свои личные мнения, то
НИКТО из форумчан не являются вообще оппонентами друг другу , тем более вам - хантер2 - в частности?
ДА. Поэтому я и не причисляла и не причисляю себя к вашим оппонентам в этом моменте . А хотела до конца разобраться в этом, волнующем меня вопросе. Вы же уже читали об этом, хантер2.
Но вот некоторые - не читая мои посты(о чем сами и признаются) - не разобравшись о чем мы с вами беседуем - делают поспешные заявления, увы ошибочные. Но - это их выбор.
Каждый из нас ошибиться может.
Что Вы напишите уважаемый о спасении?Прямо заинтересовали своим напором.
В чем спасение?От кого спасение? Можно ли его лишиться?
Рахделяете ли вы учение о благодати?
Как жить без грехов,собственно?
Уважаемый,дорогой...
Это учение Йешуа и плюс некоторые заповеди,которые были даны Моше на святой горе.Ничего оригинального в нем нет.
Конечно! Каждый форумчанин имеет право на свое мнение. Даже на такие мнения, которые полностью не совпадают с написанным Словом
Напомню, это был ответ на Быт 1 :26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему,
__
Смешно, когда авторы называют такие реплики "чистым богословием", даже не потрудившись сказать, что это частное скромное мнение, не являющееся претендентом на Божью Истину.
Если форумчанин высказывает только свое мнение, и признает, что так не написано в Слове черным по белому, а только является их собственным толкованием Слова, то - да, согласен, ничьим оппонентом он не являются. Мало ли что человек придумает там себе? Пусть придумывает)