На счет законов,данных на горе-это весьма сомнительная еврейская доктрина.

Но на счет Иисуса-вы правы.

А что с моим напором?Это так видно? 

Спасение в том,чтобы следовать учению Иисуса Христа,потому что жить по любви-это благодать .Любовь-это и есть благодать! Живешь по любви (по благодати) - получаешь благодать (любовь взаимную от Небесного Отца). Лишиться спасения можно,если лишиться ориентира учения Иисуса Христа.Помните: "я есть путь и истина".Так вот: его учение -это истина и кто идет этим путем-тот будет спасен от погибели.

>

Как много о вас вопросов.В личку.

Спасибо, прочитал ваше мнение. Уже готов был согласиться с ним, когда следующий ваш пост меня также заинтересовал

Вы обратили внимание на контекст, если я верно вас понял. И вот, я в контексте всего 2 послания к Коринфянам нахожу следующие стихи

8 Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых,

-----

Из контекста выходит что послание написано только братьям? Только- мужчинам?

Где написано о всех верующих, которых вы упомянули?

Нет.Зачем мне твое махровое еретичество?

Я надеюсь, это не шутка с вашей стороны

Вот Вы друг мой и попались.

я вспомнила про плоды. Когда я ходила в нашу церковь в девяностые года,нас там учили,что плоды это сколько ты людей привел в церковь. Если кто-то больше не мог приводить людей,потому что знакомые закончились,тогда пастор читал проповедь,что ветвь,которая не приносит плода,будет отсечена и брошена в огонь. У кого было много знакомых и он мог их привести,тот был хороший,а кто имел мало знакомых и не очень умел разговаривать и приводить,того пугали,что он не спасется. Даже это слово Иисуса про плоды и лозу использовали для того,чтобы заставить людей приводить других,кто потом будет тоже ходить и платить за это запугивание проклятием и потерей спасения. И люди себя без виины виноватыми чувствовали. А про плевелы,что их в церкви дьявол насадил не учили. Всех называли спасенными и говорили,что все могут потерять спасение,если перестанут приносить плоды,а плоды имелось в виду приводить новых людей. Я и бегала за людьми,приводила. А потом люди уходили и некоторые мне говорили,что сразу увидели неправду. Плоды это не приведенные люди. Когда люди уходили,а потом появлялись через время,то их называли всплывшими подводными лодками,а приводить людей из церкви конкурента называли ловить селедку в чужой бочке. Вот и все плоды. А что такое плоды,про которые Иисус говорил,что Бог очищает ветвь,чтобы их больше принесла? Если Иисус говорил про Апостолов,что они уже очищены Его словом даже до Пятидесятницы,то зачем мне сказки про потерю спасения очищенными Его словом? Кто отвергает Евангелие,тот бесплодная ветвь,неверующий в Иисуса еврей был отсечен,а вместо таких язычники спаслись.

У нас, в бывшем собрании, было тоже самое:

- не даешь десятину - в ад идешь!

- не приводишь людей в собрание - в ад идешь!

- не веришь "его высокопреосвященству"  пастору, споришь с "помазанником" - в ад идешь!

и мн др

Тоже точные "подтверждённые" Писанием? Какой вывод можно зделать? Напомню опять же о первом искушении с КАМНЯМИ которые типа можно зделать хлебами. Кто их давал Сыну Человеческому(сынам человеческим в виде Израиля?) и что ОТВЕТИЛ Сын Человеческий - ИИСУС ХРИСТОС? Римма, будте честны перед собой и увидте прямое указание на автора декалога выбитого на КАМНЯХ от трёх Авторов(?Свидетелей?) Евангелия. ИИСУС же тоже 40 дней находился в пустыне. Неужели есть другие паралеели, или "просто так совпало" что КАМНИ и 40....

Где характеристики? Я всех ЛЮБЛЮ и пытаюсь донести ВСЕМ Истину по данному вопросу, который НЕМАЛОВАЖЕН. СПАСЕНИЕ - это СУТЬ ЕВАНГЕЛИЯ и ПЛАНА БОГА. О НЁМ надо понимать всем. Я п жёстко и не реагировал. еслиб челы не противились, свидетельствуя свою, надеюсь - на сегодняшний день - сущность, в надежде для них/вас Лучшей Сущности в завтра. Вот

ник простой парняга, может не глубоко(?) понимающий вопрос, но в ИСТИНЕ Понимающий. Не всем нам Дано угодить вашему спросу на ваши вопросы. Главное ведь что он  Понимает ИСТИНУ и как Дано стоит за НЕЁ, неужели снова напоминать вдову с парой лепт и её Оценку ИМ?

Ничего не имею против. Надейтесь хантер2  ведь  надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

Этот стих говорит о Библейской надежде, которая обязательно сбудется

А я говорю о надежде земной , следуемой из земной логики:

- Римма пишет, что на 100% согласна с постом хантера, что спасение потерять невозможно.

- Следовательно, Римма сама готова утверждать, что спасение потерять невозможно.

О нет, я не против. Просто немного удивился, что вы подключились к этой не очень конфортной для вас теме. Это конечно мужественно поддержать челав его безнадёжном и безперспективном порыве, но как то непривычно. Так что я не в претензии. То эмоция, я хотел(Дух Побудил) поднасыпать  противнику БЛАГОДАТИ, и как ранее вас предупреждал, если подписываетесь против Бога и Божьих. будте готовы получить с ними, разделение на гендер в данных вопросах отсутствует... опятьже напоминаю что не с целью навредить. а из Любви и для пользы... двум, вместо одного. А чё ...

Суд да плоть, доводов нам явно не увидать, да и где их взять? ? Разве что в отменённом законе...

Ты разве не в курсе,что еретику не нужно ничего доказывать? От его нужно отвращатся.

О том, что закон моисею был дан диаволом-это махровое  еретичество.

Интересно другое, что поспособствовало тебе, быть сосудом для низкого употребления?

И ? Какой вывод-то из этих рассказов то следует читателям их сделать?
Собрание тех людей - плохое ? Неправильное ?
Или ?

Где ?  в ваших постах , например такие -  читайте ниже -

Приятно читать такие признания.
Но ведь и другие же люди,  многие из форумчан  такое же мнение и о своих чувствах к другим,  имеют так же как и вы pavel kaz  -  всех ЛЮБЯТ и пытаюсь донести ВСЕМ Истину по данному вопросу, который НЕМАЛОВАЖЕН.
Это только некоторые, которые хотя и не читают посты других и не вникают в смысл и содержание тех постов (по их же признаниям) - но  характеристики авторам тех постов - негативные , выдают , не смущаясь?
Наверное надо понимать, что только от  того,  что чувства ,  имеющееся в них  к другим людям, вот такие же  ,  как у вас pavel kaz? Или же - нет?

Как можно угодить спросу , если вообще ни на один мой <спрос> - вопрос данный ник даже не пытался отвечать?
Поэтому ваш довод-

об'яснение такое - ошибочное , по факту ОТСУТСТВИЯ ответов, как таковых  - вообще.

Вы вот pavel kaz    -

отвечаете всем моим спросам,  на все мои вопросы по вашим мнениям - - обстоятельно .

Такое же мнение - вполне можно о каждом , участвующем в темах форума правомерно сказать -
Все форумчане -  Понимают  ИСТИНУ и как Дано стоят за НЕЁ, -.

Tак что тот , упомянутый вами пример о вдове/двух лептах,  -

правомерно следует оценивать , всех форумчан.

Только вот ИСТИНА - есть только ХРИСТОС  и только у НЕГО - Истина есть.

А мы все - люди, поэтому и наши понимания, по тем или иным вопросам -  у  всех нас,  без исключения,  вполне могут быть и  ошибочными.
Вот это , с моей точки зрения и есть ГЛАВНОЕ, о чем никому не следует забывать.

. Тоесть кроткого  и неприодалимого отчёта о своей вере(?) мне не услыхать... Про горшок оставь довод таким же плотским христьянам как сам, может их он взбесит, моя гордость здыхает с Адамом....

Ксати вспомнил, что ты ту кажеться про Сеятеля что то пытался изобразить. Вот тебе ОТКРОВЕНИЕ: ИИСУС ХРИСТОС Демонстрировал на Земле Жизнь которой будут жить ЕГО последователи. Также в пустыне ОН конечно был искушаем ТРЕМЯ самыми главными для ЕГО последователей/нас/тебя(?) Тоесть ТРЕМЯ Искушениями отделяющими уверовавшего от КРЕЩЕНИЯ ДУХОМ. С ПЕРВЫМ ("Камни-"хлебы")всё понятно - это несомненно ЗАКОН, тоесть это в Притче о Сеятеле Показано склёваным при дороге, самый злобный враг уверовавшего... Э-э-э-э-.. для разминочки мозгов и молитвы тебе ВОПРОС: что означают ДВА оставшихся искушения.... Напомню, что отвергнув все ТРИ, хоть у многих "христовых" тут с ПЕРВЫМ то - ужасть, ИИСУС в СИЛЕ ДУХА Встал на СЛУЖЕНИЕ в СИЛЕ ДУХА(Вернее Показал нам когда мы Встанем -ОТВЕРГНУВ ЧТО)... Что для нас ПОДСКАЗОЧКА как прийти к Крещению ДУХОМ и СИЛОЙ..... Вэлкам мой американский амиго, покажи себя в чём то кроме горшковедения...

A ваше такое пояснение о том, что Не всем нам Дано угодить вашему спросу на ваши вопросы. - у меня только  большое недоумение вызывает .

Потому как  именно такого - НЕУДОВЛЕТВОРЕНИЕ спроса на их вопросы -  высказывают все форумчане ,  а не только одна Римма.
Вы же pavel kaz  вот постоянно мне об этом твердите , да и почти всем форумчанам .

Именно вам, pavle kaz(y)   -  очень малому  числу  форумчан  Дано угодить   спросу на ваши  вопросы.

Что подтверждает даже эти 2 стр.  данной  темы. :0) - цитирую ваше неудовлетвение -

pavel kaz:
. Тоесть кроткого  и неприодалимого отчёта о своей вере(?) мне не услыхать... Про горшок оставь довод таким же плотским христьянам как сам, может их он взбесит, моя гордость здыхает с Адамом....

а вот это -

pavel kaz: Вэлкам мой американский амиго, покажи себя в чём то кроме горшковедения...

есть ничто иное а уничижение вашего собеседника , как таковое .

А вы как думаете? Как мастер земной логики?

Не знаю , что и думать,
поэтому и спрашивала вас,  хантер2   ,  как мастера НЕземной логики.

Думаю так же, как и вы думаете - спасение потерять невозможно в любом случае

Не слышал о такой.

Ну да, верно - чего его терять?
Оно , спасение - это же не игрушка какая-то или предмет какой-то?

А как насчет тех рассказов ?
По какой причине вы нам такое рассказываете? Что бы вам люди посочувствовали?

Или наоборот обществу тому ?

Какой вывод-то из этих рассказов то следует читателям таких  рассказов ,  сделать?
Ведь от этого та ИСТИНА - которая есть Христос не изменяется же. Его Слова : как о спасении, так и о неспасении , и т.д. не изменяется же. ?

Ну раз нет, не слышал - то на НЕТ и суда -  НЕТ

Писал уже много раз - внимательно читайте.  не оставить/потерять первую любовь человеку ещё жившему  долго на грешной земле невозможно. Вот почему много предупреждений в Писании чтобы мы и дальше укреплялось/утверждались в любви и Евангелии благодати Бога для большего плода Царства.
смотрю  некоторым людям в удовольствие мудрствовать  сверх того , что написано  в Писании , особенно о выдумке лукавого о потере спасения . А ведь Писанию верить/доверять надо в котором о потере спасения ни слова. А человеческих выдумок о потере спасения не принимать. Хотя плевелы/волки любят все что только не в Писании есть.

читаем прямо из Писания :-  СОСН
Одной-единственной жертвой Он Сделал Освященных Совершенными Навек
Послание к Евреям 10:14 – Евр 10:14: https://bible.by/verse/65/10/
Сделал

Освященных

Совершенными

Навек

это  ' потеря спасения ' о которой в Библии вообще нет ни слова .

и чем больше мест Писания опоненты приводят все они только и больше утверждают о вечном/нерушимом вечной жизни/вечном спасении подаренного Богом своим детям/сынам навечно/навсегда

О , тепeрь у вас хантер2 уже и < надежда> как таковая ,  классификации следует подвергаться и разделяться: на библейскую и земную?

Но , так как вы не написали в начале своего поста - Так говорит Господь , то скорее всеГО  это ваше ИМХО хантер2  ?
Поэтому, как вы сказали выше -  Мало ли что человек придумает там себе? Пусть придумывает) и o  надежде:  библейской и о земной какой-то.  That's OK for me.

И да, как я уже выше озвучивала - само <спасение > - это не игрушка и не предмет, чтобы его кто-то терял . 
И что я согласна с тем что вы хантер2 о гордыне и неверие человека говорите на все 100% в этом моменте.
Поэтому и процитировала тот стих, так как мы ведем речь не о земных каких-то явлениях/делах ,

а о духовных процессах/явлениях.
Но , уровень вашего предубеждения не позволяет вам вникнуть в то,

что вам люди пишут , наверное?

А то, что вы pavel kaz  сейчас пишите , увы,  ПРИВЫЧНОЕ недоумение только у меня вызывает.
Так как именно то ваше мнение - Декалог Моисею  дал сатана -  именно как

конкретное  <махровое еретичество > было  мной охарактеризовано и неоднократно сказано в той теме об этом.

Наверное то , упомянутое вами ранее,  БЛАЖЕНСТВО - прочитал и сразу все забыл

на вас pavel kaz  почило?

И в этой и той теме , будьте спокойны pavel kaz - для меня  нет НИЧЕГО НЕкомфортного.
Так и сегодня - я могу повторить - да , вы pavel kaz  глубоко ошибаетесь в той своей <гипотезе > .

Это есть ересь.

Вот такое и вам pavel kaz мое А чё ...

Но вы же хантер2  не поставили в начале - Так говорит Господь - фразу.
Значит опять ваше ИМХО нам возвещаете?

Ничего не имею против. Поэтому осмелюсь и свое мнение  по этому моменту высказать.
ИМХО - В приведенном вами стихе именно это содержаниe - спасен однажды - спасен навсегда - только при  большом желании , как говорится с "натяжкой" можно "разглядеть". Особенно если прочитать всю ту 3-ью главу в  1Посл Коринфянам. Потому что приведенный вами 15 стих , завершает мысль , которую
апостол начал изьяснять в 10 -ом. В этой главе говорится о том, что  каждый получит свою награду по своему труду. Но не о том, что  <спасен однажды- спасен навсегда. >

Зачем же вы так зло говорить обо мне? вы меня не знаете.

Итак, ваша картинка.

Эти слова говорит Иисус ученикам Своим, а не Израилю. Израиль Христа отверг. Весь Израиль никогда и не был во Христе, на Лозе.  Ваще от вас не ожидала, что вы так станете подгонять под вашу неживую теорию даже слова Христа.

Ещё раз о самой себе скажу: я верю так, как сказал Господь: кто будет веровать и креститься, спасён будет. Точка. Никаких других условий. Вы же позаимствовали у небиблейской доктрины небиблейскую веру, что отступник и предатель Христа никогда и не был спасён. Так как вы этого знать не можете о всех миллиардах людей, то ваше предположение, что ушедшие от Бога не имели спасения  - не более, чем ваше предположение.

Во Христе есть духовный рост. Достигшие зрелости имеет свободную волю, как и все, но никогда не станут предателями и иноверцами, потому что уже подобны Сыну Божию. Спасение не потеряют.

.........

Реплика отмодерирована, переход на личность удалён, в очередной раз нарушено правило №5 после штрафного предупреждения.

..........

Вы уже мне сказали, что я отправляю детей Божьих в ад. Зрелые мужи и жёны не стали бы бросаться такими словами. Может вам пока остановиться, а то можно договориться ещё до чего-то, о чём пожалеете ?

В НЗ разве напрасно в каждой книге предостережения от самоуверенности христиан, живущих по плоти?

Самоуверенность третьеклассников, говорящих, что он такой же сильный и умный , как и вон тот атлет, - это не вера.

Эти малыши спасены в надежде, что вырастут и станут сынами. Не все надежду оправдывают, к сожалению. Победители наследуют всё. А если побеждать некого и нечего, то НЗ говорит много лишнего для навеки спасённых.

Но вера, это не такое уж и несокрушимое основание, как ты это считаешь. Её легко можно и потерять или заблудши уйти за иным духом. Этому же учит Христос и Апостолы - ...имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать. (1Тим.1:19,20)

Кроме веры в Господа Христа и Его Слово, нужно ещё иметь святой Страх Господень. Точнее - быть богобозненным и самодисциплинированным христианином. Беспредельщина и вседозволенность с утверждением - СОСН, здесь точно не проходит.

Вот такое мое и Христа Иисуса мнение.